Rapport de forces au 41e millénaire

Maljour a tous,

En écrivant mon fluff, je me suis poser une question existentielle : combien de soeurs de batailles faut il pour égaler un Elu de Khorne ? Pour moi même et tout ceux qui ont rencontré le même type de problème, j'ai ouvert ce sujet.

Donc je me remet aux spécialiste du fluff pour éclaircir :

- combien de Garde impériaux valent un SMC
- combien de Soeurs valent un SMC
- combien d'Ork valent un SMC
- combien d'eldar valent un SMC
etc...

merci d'avance pour vos lumière,

Chaotiquement.

Je suppose que tout dépends de quel SMC nous parlons et de quel arme il est équipé.

Et tout dépend aussi de l'ennemi du smc!!! Parce qu'il y a garde imp et garde imp. Entre le bitos qui vient de finir ses classes et Sly Marbo ......

Le plus facile est de te baser sur les points vis à vis des codex. Un garde imp vaut (à peu prêt) entre 8 et 10pts, et un smc de base au alentour de 25pts, donc 1smc vaut à peu de chose prêt 3 gardes imp.

Pour ce qui est du fluff littéraire (et non au sens stricte du jeu) 1smc (tout comme un sm) vaut au moins un groupe de combat de garde imp.

"Les spartiates ne cherchent pas à savoir combien ils sont, mais où ils sont."

Je trouve ta question, ou très mal posée, ou étant un non sens...

Tes gardes interviennent armés de fusil à plasma? Fusil laser? Avec une attaque surprise aéroporté? Camouflé? avec des mouffles énergétiques?

Et tes orks? Big boss? Grot? Mega-armure?

Les eldars? Noir ou VM, avec armes empoisonnés?

Et tes sm, ils ont une armure? où ils sont surpris dans leur sommeil en pagne? Il mettent leur casque pour se battre? Ou il préfère se montrer ridicule en se faisant tuer en prenant un tir de lazer dans l'oeil droit?

Là où j'veut en venir c'est que si  pour gagner une bataille il suffisait d'avoir un nombre de troupes offrant une force supérieure ou égale à l'adversaire je ne suis pas sur que notre monde serait exactement le même à l'heure actuelle. Y a beaucoup de choses qui rentre en compte, le nombre certes, mais aussi la topographie, le moral, l'entrainement, la préparation, la charge au bon moment,...

Bref le sergent Harker n'opposera pas la même résistance à un sm qu'un sergent d'escouade de vétéran lambda...

Ah et pour me la péter une petite citation de Sun Tzu (Mais si, le chinois auteur de l'Art de la guerre) : "Dans la guerre, le nombre seul ne procure aucun avantage. N'avancez pas en vous reposant exclusivement sur la puissance militaire."

Maljour à tous,

Je m'excuse d'avoir si mal exprimé ma question.

Par SMC j'entends le gaillard en armure énergétique complète (parce que porter 10 cm d'armure sur tout son corps pour laisser sa tête nue, c'est un délit de grande stupidité), avec bolter, pistolet bolter et couteau de combat, mais sans marque.

Ensuite, je voudrais savoir combien il faudrait d'ennemis pour le surclasser dans un terrain ouvert, en soit, comme si il livrait un duel, mais contre plusieurs adversaires. Les ennemis proposés le seront avec leurs armes "de base", donc exit les lance-plasmas et les moufles pour les gardes, parce que ce sont des armes qui font le boulot du guerrier, et que space marine ou pas, un missile antichar reste un missile antichar. Et les ennemis sont :

- un garde impériale, de type cadian, ayant recu une formation standard. Armement : fusil laser et armure Flak.

- un boy ork. Armement : kikoup' et automatik'

- un space marine loyaliste, type Ultramarine. Armement : bolter, pistolet bolter, couteau de combat

- un hormagant tyty. Armement : euh...

- une sœur de bataille. Armement : semblable au marine.

- Vengeur Lugubre eldar. Armement : catapulte a shuriken

- guerrier cabbalite eldar noir. Armement : arme éclateuse (je me rappelle plus du terme exact)

J'espère avoir exprimé correctement ma pensée cette fois-ci.

Chaotiquement.

PS: je rappelle que je parle de rapport de force selon le fluff, là où le marine de base devrais avoir 3pv et une force 7

Selon le fluff, n'importe lequel de ces adversaires est capable de battre un Space Marine dans les conditions que tu décris. Mais en soi, ta question n'a pas grand sens car la guerre en face à face, à 200 mètres de distance et en ligne n'a plus cours depuis la fin du XIXème siècle.

Néanmoins, pour te répondre, un Astartes peut vaincre aisément tous les adversaires que tu listes: son principal atout est son armure énergétique qui, couplée à sa capacité à absorber les coups, lui assure une capacité à durer que n'ont pas ses ennemis, même face à un simple bolter.

Ta question commence à devenir plus pertinente et plus intéressante, dès lors que tu analyses les capacités de manière plus globale et plus tactique. Si on parle de Space Marines des Légions Renégates, la somme des expériences individuelles, couplée à l'expérience en tant qu'unité, couplée à l'équipement font qu'une escouade de Légionnaires est capable de vaincre facilement un effectif bien plus conséquent (et je ne parle pas de l'effet du moral): une escouade de 10 Légionnaires doit pouvoir facilement écraser une compagnie de Cadiens dans un terrain favorable qui ne permettra pas aux Gardes de jouer sur l'avantage numérique.

A une échelle plus vaste, une compagnie doit pouvoir sécuriser une Ruche voire une planète si sa mobilité le lui permet. Est-ce à dire alors qu'un Légionnaire vaut... quelques millions d'hommes? Non, car pour apprécier la performance, tu ne peux pas te baser sur le seul postulat qui dit "Un Space Marine vaut tant d'hommes".

Celtic_Cauldron

Dans le fluff V3 on trouvait cette citation:
"Donnez-moi 1000 hommes ou 10 space marines" (ou c'était 10 000/100). On peut en déduire qu'un SM valait 100 gardes à l'époque.

Au delà de ça, je suis d'avis que c'est un peu du non-sens. C'est un peu comme si tu demandes "une Ferrari F50 vaut combien de Twingos, Duster, Berlingots, etc...?" en pognon, ça vaut tant, en chevaux moteurs tant, en capacité de transport de personne tant, de fret tant, etc...

Je pense qu'il faut voir plus gros: pour quel effet (nombre d'ennemis, qualité des ennemis, particularité du terrain, etc...) envoie-t-on une escouade, un compagnie ou un groupement de compagnies, voire un chapitre, voire plusieurs ? mais il n'y a pas de réponse tranchée, sauf dans les écrits de Roboute Guilliman (88 fois maudit soit-il) que nous ne possédons pas. Par ailleurs, GW n'a probablement que très peu de stratèges militaires dans ses rangs pour en avoir une idée, ni même de "politique" unique dans le fluff... désolé de ruiner ta réflexion mais bienvenue sur la voie du chaos.

PS: l'armement d'un hormagaunt c'est ses griffes tranchantes.

Cette citation de Rogal Dorn était déjà présente en V1. Elle reprend le bon mot qui veut que 1 Space Marine vaut 10 hommes ordinaires. Ce qui, en passant, ne veut strictement rien dire.

Sinon, gros +1 avec mon ami KL.

Celtic_Cauldron

Maljour à tous,

Citation :

désolé de ruiner ta réflexion

Tu ne la détruit pas. Au contraire, tu l'ouvres.

Citation :

une escouade de 10 Légionnaires doit pouvoir facilement écraser une compagnie de Cadiens dans un terrain favorable qui ne permettra pas aux Gardes de jouer sur l'avantage numérique.

Je me l'imagine bien, tout comme une ou deux escouade de troupe de choc peuvent vaincre des marines si les conditions leur sont favorables. Ce que je veux dire, c'est que quelques soient les conditions, il arrivera toujours un moment où une fusillade se déclenchera, et où les deux belligérants seront face à face, indépendamment de la situation stratégique générale. C'est dans cette situation que je voudrais savoir quelle est l'efficacité d'un marine. Parce qu'après tout, si le combat entre une compagnie cadienne et une escouade de marines se résume à de multiples embuscades et accrochages où les marines on constamment l'avantage, c'est sûr qu'ils vont gagner (pour la plus grande gloire du Chaos).

Chaotiquement

P.S. : Je m'excuse d'avance si je donne l'impression de m'accrocher et d'ignorer vos paroles, parce que c'est pas du tout le cas.

je dirais que si 10 spaces marines doivent se battre de facon autonomes contre un régiment de garde, la question se pose en plusieurs étapes.

1/ sont ils en position d'avoir le temps de concocter un plan ?
2/ ont ils les infos pour le faire ( connaissance de l'adversaire, du terrain, de leur renforts etc.. )
3/ sont ils capables de concevoir un plan pour gagner et faire le maximum de dommage avec ces éléments.
4/ est ce que leur plan dépasse le raisonnement de l'adversaire ? peut il anticiper leur plan ( en sachant leur capacités )
5/ ont ils le temps de le mettre en pratique ?
6/ l'adversaire peut il individuellement faire face ?


MON AVIS SUR LA REPONSE EN FONCTION DE LA CIBLE

contre de la garde impériale ou des cultistes du chaos :
1/? 2/oui 3/ oui 4/oui 5/? 6/non
conclusion : les deux seuls facteurs a problème sont le temps et le temps.
en clair laisser du temps a 10 spaces marines et ils feront ce qu'il faut pour venir a bout d'un monde en entier. ==> methode d'horus. On trouve le boss et on lui fait la peau. ensuite qui bronche ?

contre des eldars ?
1/ca dépend des ressources eldars. fantassin contre fantassin un space marine ne fatigue pas a la course
2/ oui notez que les spaces marines peuvent manger le cerveau et s'accaparer la mémoire et le savoir d'une cible.
3/ les eldars sont d'anciens ennemis. leurs schemas tactiques sont connus des marines.
4/ oui les eldars peuvent voir venir avec leur psykers. mais un eldar est hautain donc trop sur de lui.
5/ encore une fois. ca depend des moyens.
6/ non en un contre un

ect...