les possédés sont ils toujours interressants ?

cette question viens du fait que j'ai jouer recemment une formation contenant une escouade de possédés véhiculés rhino et une escouade d'Elu...

les possédés coutent beaucoup plus cher que les élus et m'ont paru moins bien.

d'un coté :
elu 19 points peuvent avoir 4 équipements energetiques,
2 armes cc et bolter inclus donc avec 2 attaques de profil on a en fait A3
champion boostable avec de l'équipement.


de l'autre :
possédés plus cher ( pas le dex sous les yeux : je vais finir par le scanner et l'avoir dans mon tel è_é )
1 chance sur 3 d'avoir des armes energetiques
2 attaques de profil mais pas d'armes de corp a corps supp ce qui rend la marque de khorne indispensable
force +1 et boostable encore d'un +1.


donc les élus m'ont paru beaucoup mieux. et vous ? z'en pensez quoi ?
PS on parlera meme pas d'Abi qui les donne en choix de troupe.

Tu poses une question intéressante mon cher Kielran. Pour jouer les deux, dans toutes les configurations possibles, je dirais que ce sont deux unités relativement différentes aux possibilités tactiques divergentes.

Je m'explique:

- Avec les Elus, tu peux avoir, en gros, quatre rôles principaux: chasseurs de chars (4 fuseurs), appui anti-infanterie lourde (4 lance-plasma), appui anti-infanterie légère (4 lance-flammes), assaut (4 armes énergétiques). Je mets de côté les rôles non-spécialisés (dont celui avec arme lourde), peu pertinents à mes yeux. En moyenne, le coût par soldat oscillera entre 28 (achat d'un fuseur) et 48 points (paire de griffes éclair), sans marque et sans Vétérans de la Longue Guerre. En ajoutant cette compétence, on passe à une fourchette comprise entre 30 et 50. A ce tarif-là, hormis l'armement, tu auras ton armure énergétique, un Cd de 10, les grenades... Autrement dit, une versatilité tactique énorme, mais à un coût élevé, sans réel avantage supplémentaire par rapport à la troupe (+1 A, +1 Cd), sachant que les rôles d'appui peuvent être joués par les Havocs. Par ailleurs, on pourra objecter que la versatilité est réduite par la spécialisation...

- Avec les Possédés, tu as un coût de base à 26 points par soldat, passant à 28 avec Vétérans de la Longue Guerre, pour une unité qui a un Cd et des attaques équivalentes au corps-à-corps, ainsi qu'un point de force en plus. A cela ajoute les règles spéciales (course, démons, sans peur). Tu te retrouves donc avec une unité ultra-spécialisée, mais moins chère que les Elus de contact, et disposant de plus d'impact au corps-à-corps pour un résistance accrue, du fait de la sauvegarde 3+/5++. Les Possédés ne sont pas moins mobiles que les Elus.

Je ne dirai donc pas que les Elus sont mieux ou moins biens. Ceux en appui envoient du gros, les spécialistes de l'assaut aussi (j'ai testé avec marque de Slaanesh, c'est immonde). Les deux unités souffrent des mêmes défauts, notamment la mobilité réduite.

Si une différence doit se faire, je pense que c'est à partir du moment où l'escouade dépasse les 6 Marines. Au-delà de ce nombre, les Elus en surnombre sont équipés de simples bolters et armes de corps-à-corps, ce qui revient à cher le Légionnaire. En revanche, on peut faire un gros pack de Possédés qui auront exactement les mêmes forces que les 5 sélectionnés au départ. Personnellement, bien que les jouant à l'origine par 5 motorisés, je songe à passer à 10 PAX par escouade, pour maximiser l'impact. A 280 points l'unité, ça fait cher, sans compter le Rhino, mais cela me semble mieux que 280 points pour le même nombre d'Elus avec armes énergétiques pour 5, Vétérans de la Longue Guerre, Bombe à fusion.

Donc, en conclusion, cela dépend du rôle que tu veux donner à tes Elus et de l'effectif engagé:

- en appui, ou au corps-à-corps, escouade petit format: Elus à privilégier;
- grosse escouade d'assaut: Possédés.

Celtic_Cauldron

ouais mais pour les possédés c'est du aléatoire pour les avantages et si tu tombe sur un truc qui colle pas, tu te retrouve mal avec beaucoup de points dans le nez. ( jeu de mot pourri )

franchement je vais refaire des tests. faudrait que je test 10 possédés.

d'autres avis ?

J'adooOOÔÔÔoore les possédés !
Mais je ne les ai pas beaucoup joués depuis le nouveau codex... Perso, je les joue par 8, avec *surprise !* lla marque de Khorne et l'icône de fureur, embarqués comme il se doit dans un 'rhino, mais on peut très bien les imaginer par 10; dans un land raider.


Leurs avantages?
Leur force 5, qui passe à 6 quand ils chargent,leur bonus aléatoire, qui est bien, bien ou très bien. Et en plus, les figos ont de la gueule et inquiètent l'adbversaire, ce qui est un plus non négligeable...
Ce sont d'excellentes unités de CàC qui peuvent inquiéter un prince tytyranide ou un seigneur fantôme. Par contre avec eux 'faut pas charger du totor !

Tiens, ça me donne envie d'en jouer... Contre de l'ork, c'est marrant : blesser sur 2+, ça énerve !

Je vois que l'on parle des possédés, alors j'accourt :
Les élus peuvent certe avoir des armes énergétiques, mais on monte alors à 33 points par tête !!!
Un possédé cogne à F5, a une invu à 5, cause la peur, est sans peur, et mieux que tout pour une troupe d'assaut, à la règle course. En land raider, on peut atteindre une distance de charge de charge d'en moyenne 22 PS !!!
N'oublions pas les marques !!! une unité marqué khorne avec Icône de Fureur fera au minimum
5A de F6 !!! cela peut passer à une demi-douzaine d'Attaque par tête de pipe ...

Moi, j'ai pour habitude de les jouer par 10 non marqué (fluff obligé ^^), et ils m'ont rarement déçu.
Et je ne dis pas ça car c'est mon unité préférée !!!

Perso jamais joué,ou m'en souviens pas.

Mais pour répondre à la question,ils le sont déjà plus qu'avant. Après est ce que ça en fait un bon choix...
Contre tout ce qui est faible save et grouilleux,ça peux être bon,mais les Enfants marqués Nurgle font limite mieux.

*eliphas a écrit:

et mieux que tout pour une troupe d'assaut, à la règle course. En land raider, on peut atteindre une distance de charge de charge d'en moyenne 22 PS !!!

Euhhh, Courir empêche de charger depuis la v6... µSinon, en LR, ils peuvent, comme toute autre unité, charger à 24ps...faudra me détailler ton calcul de moyenne... *se gratte une de ses têtes*

*eliphas a écrit:

N'oublions pas les marques !!! une unité marqué khorne avec Icône de Fureur fera au minimum
5A de F6 !!! cela peut passer à une demi-douzaine d'Attaque par tête de pipe ...

Gnuuhhh ? comment tu fais ? ils n'ont que 2 A de base; avec rage, ça fait 4 attaques en charge... soit une demie huitaine seulement... Tes douzaines sontt un peu justes, je trouve... *se gratte son autre tête*

J'aurai plutôt dit 25 Ps de distance de charge en moyenne.

12ps du Land Raider + 6ps de débarquement + 7ps de charge (La moyenne de 2D6 c'est 7)

Ce qui nous donne 25ps.

Citation :

Citation :

*eliphas a écrit:
et mieux que tout pour une troupe d'assaut, à la règle course. En land raider, on peut atteindre une distance de charge de charge d'en moyenne 22 PS !!!

Euhhh, Courir empêche de charger depuis la v6... µSinon, en LR, ils peuvent, comme toute autre unité, charger à 24ps...faudra me détailler ton calcul de moyenne... *se gratte une de ses têtes*

la regle spéciale course permet de relancer pour le sprint pendant la phase de tir ET de relancer la distance de charge

Citation :

Citation :

*eliphas a écrit:
N'oublions pas les marques !!! une unité marqué khorne avec Icône de Fureur fera au minimum
5A de F6 !!! cela peut passer à une demi-douzaine d'Attaque par tête de pipe ...

Gnuuhhh ? comment tu fais ? ils n'ont que 2 A de base; avec rage, ça fait 4 attaques en charge... soit une demie huitaine seulement... Tes douzaines sont un peu justes, je trouve... *se gratte son autre tête*

là on est d'accord.
ils ont deux attaques de bases + 1 en charge ( passe à +2 grace a rage si khorneux )

reste que je prefere les Elus, ils sont polyvalents ( et tirent ! ) et des trucs où une grosse force est nécéssaire je prefere les attaquer avec des termi ou au tir. ça evite au gros truc de faire trop de dégats en riposte.

on peut aussi defendre avec les elus mais je vois pas comment defendre avec des possédés. Ils ont pas de tir de contre charge et ça sert a rien de les mettres dans un décors. tiens d'ailleurs les possédés ont memes pas de grenades.

franchement j'ai l'impression que c'est une unité qui sert en one shoot véhiculé.

faut vraiment que je les reteste :
je les ais testé en marque de tzeentch ( svg invu4+) contre du chevalier deathwing, j'ai quand même pris cher.

En défensive, l'unité de Possédés est une unité de contre: elle doit être gardée en arrière pour lancer une contre-attaque et aider à rétablir la ligne.

En ce qui concerne les marques, à mon avis privilégier Slaanesh et Khorne reste le meilleur choix, pour optimiser le corps-à-corps: meilleure initiative ou règle rage, c'est plus intéressant que +1 en sauvegarde invulnérable. Coupler avec une icône semble également un must, mais pas je ne l'ai pas testé car les jouant non-marqués comme Eliphas (Word Bearers et Black Legion pour moi).

Celtic_Cauldron

SaoulKaliburne a écrit:

J'aurai plutôt dit 25 Ps de distance de charge en moyenne.

12ps du Land Raider + 6ps de débarquement + 7ps de charge (La moyenne de 2D6 c'est 7)

Ce qui nous donne 25ps.

Tu peux pas debarquer si ton véhicule fait plus de 6ps ^^

Et la moyenne de distance de charge a 2D6 avec la regle spéciale "course" est de 9ps, vu que tu peux relancer LE ou LES dés de distance de charge (donc tu relances seulement le 1 sur un resultat 6 et 1 par exemple)

Ce qui nous fait une distance moyenne de charge de 21ps a terrain decouvert.

Citation :

C'est con, tu peux pas debarqué si ton véhicule fait plus de 6ps ^^

Même avec un véhicule d'assaut?

Citation :

Et la moyenne de distance de charge a 2D6 avec la regle spéciale "course" est de 9ps, vu que tu peux relancer LE ou LES dés de distance de charge (donc tu relances seulement le 1 sur un resultat 6 et 1 par exemple)

J'avais la flemme de faire un calcul de proba avec relance.^^

nan en fait, un véhicule d'assaut te permet juste de charger apres avoir debarqué.


Sinon, pour repartir sur le sujet des possedés, je trouve que c'est une bonne unité mais a faire attention...ce n'est pas une "vraie" unité de corps a corps, je veux dire par la, qu'il ne faut pas qu'elle se frotte aux unités de corps a corps de W40K, je pense que son vvrai role est de chasser les unités de tir / semi-cac mais pas plus.

Exemple: elle ne charge pas des => stealer, des cultistes de parques, des purificators de corps a corps, des nobz, des rodeurs, betes de slannesh, equarisseurs, etc ....

En sachant ça, on ne fera pas l'erreur de les perdre betement en voulant faire un concours de "kekette" avec uen vraie unité de corps a corps ^^

Les possedés, je les aimes, 2 choix s'offrent a vous:
- en Land raider: j'aime pas perso, mais ça fonctionne, le Land raider coute presque le prix de 8 possedés, ça fait cher je trouve.
- a pieds: donc environs 15 (meme prix que 7 en Land raider) mais avec Huron sombrecoeur en QG, histoire de profiter de la regle infiltration et donc d'etre plus pres de son adversaire.

Defauts: le cout en point relativement cher pour une unité pas beaucoup plus solide que du Marines (je sais il y a l'invu a 5+...mais quand on est dans un couvert, cela revient a du marines dans une foret avec un couvert a 5+).

Je pense que c'est une unité a manier avec precotion et pour des joueurs connaissant bien leur jeu

Mes deux sous:

-Les Elus servent vraiment à faire du full armes spé, dans un rhino ( à défault d'un drop pod ), on arrive, on fait ce qu'on à faire et on est rentabilisé.

-Pour les possédés je ne sais pas, je n'arrive pas à cerner leur rôle, la seule fois où je les ai utilisé, c'est sur du Nobz et ils ont été laminé...

Le problème du Possédé, c'est qu'il doit être joué en synergie avec une autre escouade pour donner toute sa mesure, contrairement à l'Elu et au Terminator qui peuvent agir de manière à peu près autonome.
Là, il faut quelqu'un pour tirer à sa place, voire pour prendre les tirs et servir d'écran. Dans le second cas, on retrouve les éternels enfants du Chaos, voire Cultistes. Mais dans le premier, un duo avec des Elus en mode appui devrait donner un module plutôt intéressant.

Celtic_Cauldron

donc la solution serait pas elu OU possédés mais elu ET possédé ?

perso j'ai vraiment la loose avec les svg 5+ invu...

Citation :

Defauts: le cout en point relativement cher pour une unité pas beaucoup plus solide que du Marines (je sais il y a l'invu a 5+...mais quand on est dans un couvert, cela revient a du marines dans une foret avec un couvert a 5+).

Je suis tout a fait d'accord avec ça... c'est pour ça que je leur ai mis marque de Tzeentch
Je me suis dit 4+ c'est quand meme vachement different
mais le résultat n'a pas été probant.
je vais essayer la marque de Khorne.

c'est bizarre mais personne n'a envisagé celle de Nurgle
quelqu'un a une expérience a faire partager avec des possédés marqué Nurgle

mes possédés peints mix iron/horreur rose devront ils être repeint ? ça semble etre le final de ce sujet -_-! SNIF

Bah Nurgle ils seront moins sensisbles à la saturation et pourront engluer,mais idem,les Enfants de Nurgle font pareil voire mieux pour moins cher.

Pour une unité offensive ou de contre-attaque c'est vraiment les Marques de Slaanesh et Khorne qui AHMA sont les plus intéressantes, hors fluff.

Blood Daemon a écrit:

Euhhh, Courir empêche de charger depuis la v6... µSinon, en LR, ils peuvent, comme toute autre unité, charger à 24ps...faudra me détailler ton calcul de moyenne... *se gratte une de ses têtes*

Je bouge de 6 PS, je débarque à 6 PS (jusque la, cela fait 12), et je charge en moyenne à 8-9 PS avec les relances de charge de Course (Cela fait donc 20-21 PS, les 2 PS de plus sont gratté sur le pivot du land raider déployé le flanc collé a sa zone de déploiment. Tactique veule et fourbe, qui vous fera perdre des amis.)

Blood Daemon a écrit:

Gnuuhhh ? comment tu fais ? ils n'ont que 2 A de base; avec rage, ça fait 4 attaques en charge... soit une demie huitaine seulement... Tes douzaines sontt un peu justes, je trouve... *se gratte son autre tête*

Mea culpa, fusion des marque de Khorne V4.5 et V6. Rien n'empêche qu'avec la mutation N3, on obtient une A en rab, vraiment bien si on charge. Cela fait donc une demi-dizaine d'attaques.

D'accord avec Kielran, les élus sont plus polyvalents. Pour moi, les possédés sont une unités dite "kamikaze". Je déploie les miens au rhino au centre de table, et je les fais fonçais tout droit. Il survivent rarement à une bataille.

En même temps, cela retranscrit bien ce que sont les Possédés: à savoir une unité de choc, comme les Warp Talons, les Motards, les Mutilators. Ils sont condamnés à avancer car ils ne peuvent tenir le terrain, contrairement aux Elus et autres Légionnaires. En conséquence, ils doivent réaliser la percée, mais tout en étant suivis de près par d'autres troupes pour exploiter le premier choc.

A l'inverse, les Elus peuvent réaliser une mission de type "prendre et tenir". Ils peuvent consolider une position fraîchement acquise, en attendant que le reste rejoigne.

Pour la marque de Nurgle, je ne la sortirais que sur de grosses escouades déployées à pied. Mais Mortarion a raison à ce sujet: les enfants du Chaos sont plus adaptés à ce rôle de glue.

Celtic_Cauldron

Évidement tout dépend de la finalité recherchée. En unité sac à point rentre dans le lard, je confirme que 9 possédé marque et icône de Khorne accompagnant Kharn, ça déboite pas mal. La Haine de Kharn permet déjà des relances; la 5+ invu à permit d'éviter une perte chez moi. Assez rentable. Je teste le concept avec des élus, abaddon et Kharn dans un Raider et je vous tiens au courant. J'envisage les deux boss avec 7 élus (je me tâte encore pour les équiper de 5 paires de griffes ou de 5 masses énergétiques), icône et marque de Khorne. Bon, je perds le 5+ ivu mais je gagne une Att par tête de pipe et j'ai trois personnages dans l'escouade pour optimiser les défis.