moderniser Malal ?

j'ai relu plusieurs fois le background de Malal par Helmut et j'en arrive a la conclusion que sa place est de plus en plus étroite dans la cosmologie du chaos. Les 4 lui ont tous pris un truc et il lui reste bien peu de chose en dehors de sa ligne directrice et de son schema de couleur original.

Je pense que chercher de nouvelles pistes et nouveaux concepts permettrait de lui donner plus de caractere selon les criteres actuels. j'entend par là que je trouve que les démons "Malaliens" n'ont pas une identité commune entre type de serviteurs comme chez les 4.
cette identité crée aussi une identité visuelle.

definir quoi fait qui et quelle reference a quoi permettrait peut etre de faire apparaitre les problemes et permettrait aussi de trouver des grandes lignes permettant de redefinir MALAL


TRAITS DU CHAOS COMMUNS A TOUS DONC INUTILISABLES
fouet ( khorne, slaanesh )
feu ( tzeentch, khorne )
dague et hachoir ( khorne et nurgle )
lame éfilés ( slaanesh et Tzeentch )
cercle ( icone de slaanesh et de Tzeentch )
chiffre sacré ( les 4 ont )
mélange technosorcellerie, technobio, technowarp
roue du chaos symbole du changement et du cycle eternel
tentacules ( nurgle et slaanesh )
pointes et surornementation
propagande tres voyante
religiosité et prosélithisme et propagande.
hierarchie stricte par elitisme dur.
trahison, impulsivité et folie



LE JEU DES TRAITS ( voici les stereotypes que j'ai trouver )
nourriture
partie du corps
animal
couleur
metal
mineral
matiere
chiffre
folie
comportement au premier abord
arme
protection
maladie
drogue
element
science
science occulte
defend
deteste
marotte
mutation

POUR KHORNE
nourriture => crue, viande surtout, cannibalisme
partie du corps => gueule, bouche, dents, crocs ou poitrine, coeur, torse
animal => bovins, canides, chauve souris, lion, rhinocéros,
couleur => rouge
metal => antiques ( airain, or, cuivre, fer ) et industriels ( acier, métal en fusion )
mineral => roches volcaniques ( basalt )
matiere => peau, cuir,
chiffre => 8
folie => sociopathe, macabre, pyromane, fanatisme,
comportement au premier abord => agressif
arme => hache ou a défaut tout ce qui tombe sous la main et est efficace
protection => armure de métal
maladie => crise maniaques
drogue => herbes ancestrales qui font rentrer en transe
element => feu
science => metallurgie et industries mécaniques, Porliocétique ( fortification et siege )
science occulte => -
defend => l'honneur martial
deteste => les couards
marotte => collectionne les cranes de ses ennemis
mutation => animale ( voir animaux )

TZEENTCH
nourriture => alcool et drogues, oeufs*, graines*, yeux ( *par symbolisme naissance )
partie du corps => yeux
animal => oiseaux, poissons, poisson volant, serpent
couleur => pastelles, arc en ciel ou changeantes
metal => argent ou mercure
mineral => diamant et pierres précieuses, ou sable pour faire du verre, le cobalt
matiere => papier, parchemin
chiffre => 9
folie => schizophrénie, paranoïa,
comportement au premier abord => amical puis trahison
arme => savoir, si ne fonctionne pas, passe a arme spécialisé contre l'adversaire
protection => chance
maladie => crises d'épilepsie
drogue => alcools et mélanges exotiques, a consommer en societé
element => air, le vent
science => astrologie, pyrotechnie, mathematiques statistiques
science occulte => divinations sous toutes ses formes, alchimie transmutatoire
defend => le savoir
deteste => les choses simples
marotte => collectionne tout le savoir de l'univers.
mutation => siamois, membres supplementaires, changement d'apparence, yeux en plus

NURGLE
nourriture => fruits pourris et viande pourri, voir meme dejections
partie du corps => tripes ou poumons
animal => insectes, corbeaux, vers, rats et tous les charognards
couleur => vert ou tres sale
metal => n'importe mais usé ou mieux oxydé ( rouillé )
mineral => terre meuble ou tourbe,
matiere => organique, graisse
chiffre => 7
folie => donquichotisme ( ignore la réalité et suis son idée ), boulimique anorexique
comportement au premier abord => paternaliste
arme => de boucher ou a gaz, faux ou pelles, souvent mal entretenue ou n'en nécéssitant pas
protection => graisse ou cuir
maladie => toutes et en même temps, spécial dédicace a la gastro et a la peste
drogue => tout ce qui tend vers la mort. merci les anesthesistes
element => la terre
science => medecine, taxidermie, climatologie, épidemiologie
science occulte => nécromancie
defend => la mort et l'entropie
deteste => la vie, le changement,
marotte => aime créer de nouvelles maladies
mutation => gluant et puantes, détérioration et insensibilisation de la cible, insectoides,

SLAANESH
nourriture => juteuses et exotiques
partie du corps => nez et sexe
animal => serpent, mante religieuse, chats, chevres, ...morpions ?
couleur => pastelles ou contrasté mais toujours voyantes
metal => argent et or, platine et chromes
mineral => marbre
matiere => latex et plastiques, nacre et perle
chiffre => 6
folie => cyclotimiques, mythomanie, instable émotionnellement
comportement au premier abord => trop amical, voir collant ( puis sadique )
arme => effilées, perfectionnées, équilibrées, d'apparat, mais toujours aiguisé et vicieuse
protection => evite
maladie => MST
drogue => toutes
element => eau
science => médecine, musicologie, chimie organique, psychologie, comportementalisme
science occulte => -
defend => l'égoisme et l'édonisme
deteste => qu'on lui impose des choses, obeir, etre ignoré
marotte => recherche perpetuelle de sensations fortes
mutation => hormonale ( dont adrenaline et phéromones ) tentacules préhensibles, androginismes





reste MALAL a définir
il est le dieux de la vengeance et des démunis, des opprimés et de ceux qui intéressent personnes et qui trouvent la force d'exister dans l'idée de se venger.

nourriture => froide
parce que les pauvres n'ont pas de quoi trouver de quoi la réchauffer,
parce que la vengeance est un plat qui se mange froid ... ouais c'est nul mais c'est un début

partie du corps => les oreilles
personne ne fait attention aux espions de Malal qui attendent leur heure. Ils écoutent et attendent. un jours ils parleront les armes a la main et on sera obliger de les écouter.
les cornes peuvent symboliser le coté bouc émissaire... surtout pour les hommes betes qui sont tres mal vu dans l'impérium et servent du coup d'esclave.

animal => le Hibou

couleur => noir et blanc en contrasté

metal => l'argent : métal blanc qui noirci en s'oxydant

mineral => roche calcaire blanche remplie de vestiges de vie et dont les grottes noires servent d'abris aux démunis. là ils peuvent ourdir leurs plans de vengeance. a noter que le marbre est a l'origine une roche calcaire qui a subit de forts efforts de compression longtemps et le marbre est une roche a deux couleurs veinées.

matiere => la cendre, les larmes de tristesse ou de rage. les larmes representent ici les derniers vestiges qu'il restait d'un individus avant qu'il se donne totalement a la rage vengeresse de Malal.

chiffre => 11

folie => paranoia, sociopathie, completer par des délires mythomaniaques de vengeance.

comportement au premier abord => méfiant, voir hostile, puis trouve des raisons de vous hair

arme => arme par paire, l'une généralement passé au noir de fumé. des faucilles ou couteaux à lames courbes

protection => insensibilitée a la douleur, sacrifice de soi meme, possession ou fanatisme vengeur.

maladie => maigreur, sous alimentation, manque de sommeil a cause des visions ( cauchemards )

drogue => tout ce qui permet d'oublier et pourtant ça ne marche pas, alcool fort le plus souvent

élément => aucun, le vide, tout lui a été volé par les 4

science => histoire, politique, comportementalisme,

science occulte => Onirisme ( Malal communique a travers les cauchemards ce qui ne nécéssite rien )

défend => ceux comme lui, ses elus affranchis de l'espoir car ils ont tout perdu

déteste => tout le monde sauf ceux comme lui

marotte => mettre des batons dans les roues des autres dieux

mutation => des pouvoirs cachés qui permettent de surprendre l'ennemi,



donc pour résumer :
le froid, les larmes, le hibou, le noir et blanc, l'argent patiné, le calcaire, la cendre, 5, paranoia, méfiance, deux faucilles, insensible a la douleur, maigreur, alcool, le vide, l'histoire, cauchemars, opprimés, trahison, pouvoir cachés,

Petite correction à cette impressionnante démarche, mon cher Kielran, mais Malal a un nombre sacré, il s'agit du nombre 11.

Celtic_Cauldron

ha bah tiens merci de l'info 1 et 1 qui font 11

merci a GrandS pour ses remarques... certaines choses sont mieux que ce que j'ai pu trouver
cependant il faut qu'on arrive a percer a jour ce qui fait qu'on le prie. son role.
un dieux qui ne sert a rien n'a pas d'adepte, l'homme est ainsi ...

Bonne démarche que voici, pis une création de règles pour jouer du culte de Malal sera pas mal aussi. ( Dnas la section appropriée bien sur )

Pour en revenir au sujet:

De ce que j'ai compris, les gens se tournent vers Malal comme dernier recours, quand tout semble perdu --> Malal est donc une certaine représentation de l'espoir.
De plus il attise la haine et la vengeance, il correspondrait presque à la Mort totale ( contrairement à Nurgle qui correspond plus à la Mort par putréfaction et au renouveau. )

Là où je n'adhère pas trop c'est sur la planification, les plans et les fourberies me font trop penser à un certain oiseau de mauvais augure AHMA.

Pareil pour l'espoir, dans le codex démon cela est clairement attribué a Tzeetch.

Malal c'est la haine des puissants, les dieux du chaos étant la puissance supreme. A plus bas echelon on a les gouverneur planétaires, son patron, un cadre tyranique ou juste son pere par exemple.

Malal permet de supprimer cette "oppression".

partie du corps => les oreilles ou les larmes
personne ne fait attention aux espions de Malal qui attendent leur heure. Ils écoutent et attendent. un jours ils parleront les armes a la main et on sera obliger de les écouter.
les larmes ne sont pas une partie du corps a mon sens, on pourrai le mettre avec les drogues ou la nourriture.
ok pour retirer les larmes. mais avez vous des propositions ? Les oreilles peuvent se justifier par le fait qu'il écoute et chuchote a ses adorateurs.

animal => le rat ? la fouine ? le zebre ? la hyene ? le requin ? l'araignée et sa toile ? vraiment tres dur parce que malal et ses sbires ressemblent pas a grand chose d'uniforme. l'araignée a l'avantage de représenter un animal jamais utilisé et qui prend le temps de tendre sa toile.
Je vois plus le hiboux, un chasseur nocturne patient, sans remord, qui joue avec ses proies et qui recrache ses victimes en pelote de poils.
hum... le hibou est pas mal ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la symbolique colle sur certains points.

protection => poids du nombre ou insensibilitée a la douleur, sacrifice de soi meme.
Poid du nombre non fluff, les adeptes de Malal sont trés peu. DE plus Malal n'accorde pas de protection il méprise ses adeptes, on pourrait alors dire que ces derniers aurait un bonus de moral, une volonté de fer.
là on a un probleme qui nécessite une grosse aparté. voir post suivant.


élément => aucun, le vide, tout lui a été volé par les 4
Il reste l'esprit, au sens des sentiments, du ressentis inconscient, pas comme celui de Slaanesh qui est une volonté caché mais décelable.
je cherchais quelque chose de simple et monolithe. L'esprit ne me parait pas être un élément.

défend => ceux comme lui, qui ont tout perdu
Il défends personne, les adeptes se défendent entre eux.
Donc là on est pas d'accord. Il aide ses sbires, voir post suivant sur les citations d'Helmut.

mutation => des pouvoirs cachés qui permettent de surprendre l'ennemi,
et de traquer les proies, comme des yeux nyctalope par exemple
ça se complete avec hibou et le fait qu'il soit un reclus

Ok tout ça est bien ! ^^ merci

Par contre on en arrive a un gros probleme sur son interaction avec ses "adeptes"

D'un coté on a un dieux protecteur, et interventionniste qui booste ses adaptes et peut se concentrer sur eux puisqu'ils ne sont pas nombreux. Il semble tres actif.

De l'autre, on a un dieux dont l'aspect vengeur haineux et violent, totalement sans empathie et sans besoin d'adepte. ( sans besoin d'adepte ? c'est contradictoire et problematique pour un dieux ... )

Peut être que la solution est justement cette dualité ( comme sa double couleur blanc noir )
mais a ce moment il va falloir doubler toutes ses références et considérer qu'il est Schizophrène

Skullbread
De ce que j'ai compris, les gens se tournent vers Malal comme dernier recours, quand tout semble perdu
moi je vois plutot leur désire de vengeance comme une sonnette a la porte de Malal. Il les entend et viens les voir dans leur sommeil. Avant, ils ne le connaissent pas. Car Malal n'a pas de secte d'adorateur ( ou alors il en as dans les milieux pauvres pour lancer des révoltes - encore ce probleme de dualité )

Malal est donc une certaine représentation de l'espoir.
heu... peut etre qu'il est ce qui y ressemble le plus pour un marine dévoyé ou un mutant mais pas pour le commun des mortels et donc le commun des adorateurs humains qui sont avant avec des envies humaines.

De plus il attise la haine et la vengeance, il correspondrait presque à la Mort totale ( contrairement à Nurgle qui correspond plus à la Mort par putréfaction et au renouveau. )
je le vois plutot comme le vide de la haine. alors que Nurgle represente l'entropie et le temps qui détruit tout, l'aboutissement a la fin et le cycle. nurgle est aussi un dieux créateur : il crée des maladies et crée des troupes a partir de ses victimes ( portepeste ). Malal serait plutot une soif de vengeance qui consume son hote et n'en laisse rien. Il se nourrirait de leur âmes.

Là où je n'adhère pas trop c'est sur la planification, les plans et les fourberies me font trop penser à un certain oiseau de mauvais augure
peut etre des plans moins aboutis que Tzeentch, surtout des idées de vengeance ruminées dans de souterrains et des caves sombres.

Je cite pour comprendre les écrits du sombre scribe nurgleux qu'est maitre Helmut...;

1/Malal n'est pas le dieu des soldats, des psykers , ou des généraux,...
=> c'est le dieu de ceux qui sont pret a tout pour se venger... ca peut etre n'importe qui.
donc y compris ceux là. Il peut donc marcher sur les pieds des 4, et c'est justement une bonne raison de le virer.

2/ il est le dieu des pauvres, des perdants, des laissés pour comptes et des bannis. Ses adorateurs sont les gens du peuple qui envient les forts,
=> donc des masses opprimés, qui normalement se regroupent pour devenir plus forts.
c'est beaucoup plus populaire que slaanesh qui cherche les élites, nurgles qui infeste ses serviteurs pour se les appropriers, khorne qui canalise leur colere et les entraine a amasser leurs cranes et tzeentch qui les manipules sans consideration

2bis/ les loyaux qui ont été trahis sans preuves de culpabilités, ceux qui au fond de leur âme n'ont plus qu'un seul sentiment, la vengeance.
=> ça correspond parfaitement aux spaces marines trahis par l'imperium, et qui se retrouve sans rien, n'étant plus que des guerriers sans but.

3/Des habitants de mondes ravagés et pilliés par le chaos préfèrent rejoindre les rangs des armées de Malal car ils savent que l'imperium ne fera rien pour tenter de reprendre des mondes devenus inexploitables ou pour reprendre quelques milliers d'esclaves.
=> On en reviens a 2/

4/La où l'imperium agit par intérêts, Malal agit par haine et par vengeance! Peu importe qu'une guerre n'apporte rien de matériel à Malal, ce qui importe pour lui c'est la destruction des forces du chaos.
=> encore une fois c'est l'idée de sacrifice pour se venger. le fameux "pret a tout les sacrifices"
peut etre qu'il n'a pas de serviteurs qui survivent longtemps... ou alors seuls les plus puissants survivent et passe de foyer de colere en foyer de colere en suivant les appels de la populace.

5/ Les adorateurs de Malal sont moins nombreux que les adorateurs des autres dieux du chaos,
=> du coup c'est tres contradictoire avec 2/ sauf si on considere 4/

6/ Mais ils sont bien plus puissants que ces derniers. En effet Malal accorde une grande importance à ceux qui le vénèrent. Malal reçoit en tête à tête chacuns des êtres qui lui jurent allégence. Malal ne traîte pas ses adorateurs comme le font les autres dieux...
...Malal au contraire est un dieu bénéfique à ceux qui lui rendent allégence, leur accordant vitesse surnaturelle, force herculéènne, résistance démoniaque ou une très grande intelligence.
=> ça correspond aux élus des autres dieux... la difference c'est qu'il peut se concentrer sur ses elites, vu que ses adorateurs de base ne vivent pas vieux.

8/ Quoi qu'il en soit, les adorateurs du dieu de la vengeance sont tous à leur niveau des champions. Un chapitre space marines rejoignant Malal ne comptera plus aucuns simple marines mais que des puissants élus ne reculant devant rien!!
=> confirme la notion d'Elus de Malal. Il se garde des forces opérationnelles qui passe de foyer de guerre en foyer de guerre. Il a forcement besoin d'élite pour lutter contre les autres dieux.

9/ Mais il demande en retour une obéissance totale à ses cultistes, jusqu'au sacrifice.[/quote]
=> on peut considerer qu'il a donc deux poids deux mesures, d'un coté des élites qu'il encadre, guide et booste et de l'autre des masses laborieuses et sacrifiables.
Si c'est le dieux de la vengeance, il est quand meme injuste dans son comportement et cette disparité.




---

tout ça confirme cette dualité du dieux. Ce double language, ce vide d'objectif a long terme en dehors d'une destruction aveugle. Il devait etre autrechose avant sa chute, un autre mental, il a été trahis et maintenant c'est cette trahison et cette vengeance qui le définit. Il n'est plus que ça.

je pense que ce peut etre une piste pour concevoir tout son visuel.

Je l'imagine blessé ou amputé, peut etre borgne pour reprendre son ancienne apparence avec un seul oeil, avec ses scarifications ou une blessure a la tête qui le rend illogique et avec une double personnalité.

Il se cache des autres dieux et des vivants pour mieux préparer ses plans de vengeance et aussi parce qu'il se méfie de tout le monde et prefere donc la solitude. Il ne cotoie que ceux qui pense comme lui, ceux qui veulent se venger a tous pris, il les comprends, il est fait a partir d'eux, du sacrifice de leur âme.

Il sait se faire oublier mais sort de son antre sombre pour des coups d'éclats contre les autres dieux ou pour venger et ruiner un monde impérial. Quand il le fait, on voit qu'il porte un ample manteau a capuchon qui le dissimule. son regard de hibou brille par en dessous. regard d'ailleurs qui transcende l'apparence, il voit d'ailleur la nuit.

vestige de son ancienne incarnation, il porte des cornes ( symbole de puissance et de violence ) mais celles ci sont dépareillé en taille ou l'une d'elle est cassé. sa "vie" de reclus obnubilé et sa faiblesse face aux autres dieux implique qu'il n'a pas les memes moyens qu'eux dans l'idéologie de ses adorateurs, il est donc pauvre d'une certaine maniere. pas de métal riches, pas de pierres précieuses ( ces choses ne l'interressent pas de toute façon ) et pas d'armes éclatantes ou si elles sont puissantes, elles sont tres rares. Cela renforce son coté animal et sale, voir sauvageon. Tout cela peut l'orienter facilement vers les hommes betes ( race d'abhumain mis en esclave ou exterminer par l'imperium )

et ça tombe tres bien :
les hommes bêtes de battles peuvent servir, notamment comme démons.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
une tête de cygors sur un corps de ghorgon, de la green stuff pour faire une capuche
et on a un bon gros demon majeur de Malal.

de la même façon, le verminarque pourrait servir.

d'autres idées ?

En parlant de dualité ( ce qui est une bonne symbolique ) et sachant que ces deux couleurs sont le blanc et le noir ( deux couleurs totalement opposés ).
Ne pourrait-on pas le voir comme un Dieu à 2 têtes, 2 personnalités ? ( avec une sorte de dédoublement de la personnalité, ce qui colle avec ce que tu décris plus haut).

Une prends le dessus sur l'autre à un moment donné ( bienveillance envers ses adorateurs, etc. ) pis tout à coup c'est l'autre ( haine viscérale à l'encontre de tous.)

Sinon pour le fait d'inclure les hommes bêtes, totalement d'accord, les Minotaures feraient aussi de bons Princes, pis il reste encore tous les démons de Malal à créer

Au lieu des deux tète on pourrai le faire avec un visage de chaque coté de la tête, un peu comme le gémeaux, ou l'ancien dieu protecteur de Rome dont le nom m'échappe.

Il faudrait créer un sujet avec des liens menant a des histoires officiels de Malal fait par GW pour pouvoir continuer à le travailler.

Pour les adeptes, je pense vraiment qu'ils sont très peu, on voit bien que la plupart des émeute de grande envergure avec influence chaotique sont sous le giron du chaos universel, alors que Malal est anti chaos.

Comme symbole je vois plus l’entropie qui mènera ensuite au vide. Le fait d'aider a vaincre l'oppresseur est juste fait pour attirer des serviteurs. Mais le but final serai la fin de tout, au contraire des dieux du chaos qui ont besoins des mortels et qui finalement cherchent plus a se faire adorer et les asservir qu'à les détruire purement et simplement.

Donc Malal=> entropie.

Janus pour le nom du dieu Romain

Après c'est sur que le nombre d'adeptes doit être réduit vis à vis des autres cultes, cependant faut pouvoir les jouer en format 2000pts ^^ Va falloir jouer sur le fouff et sur le jeu en lui même. Bref une vraie partie de plaisir ^^

j'ai integré. certaines corrections dans mon premier post par rapport a vos remarques.

par contre bien que nous ne soyons pas sur pour son rapport avec ses adeptes et leur nombres, nous sommes d'accord sur sa dualité mais ne la voyons pas de la meme façon.

Skull voit deux tetes
GrandS voit deux visage sur une meme tete
Kielran voit une tete borgne avec un regard fou caché.

les 3 nous sommes d'accord avec l'idée d'integrer les hommes betes qui sont comme Malal des grand oubliés de l'histoire impériale et chaotique.

CHOIX QG : DEMONS MAJEUR DE MALAL

Le Codex Malefique d'HELLmut nous dit :

Citation :

Les démons majeurs de Malal sont à l'image de leur maître , très grand, puissament batit, avec un torse , des bras et des épaules très musculeuses. Leur machoires sont entourées de 4 grosses mandibules leurs servant à déchiqueter leurs victimes après les avoirs saisis de leur puissantes mains.
Certains peuvent avoir de longues queues crocodiliennes.

Sur leur dos et leurs épaules les démons majeurs posent les peaux de leurs victimes et autour de leur coux attachent une chaîne ou sont suspendu les crânes et les ossements de ces mêmes cadavres.

Les bourreaux de Malal ne se sentent bien que sur un champs de bataille, là ou ils pourront trouver du sang et des morts, et ou leur vengence pourra s'accomplir. On les appelle également les collecteurs d'âmes, car d'après une vieille légende ils se nourriraient de l'âme de leurs victimes. Ainsi , même mort, les adversaires de Malal contieront de souffrir, emprissonés dans les esprits des démons majeurs, à subir milles tourmants épouvantables.... Les bourreaux de Malal tirent toute leur puissance des âmes qu'ils absorbent, c'est pourquoi les plus vieux démons majeurs, ceux qui depuis leur longues existances ont absorbés le plus d'âmes, sont de véritable machines de destruction, capablent d'affronter à eux seuls des armées entières

les démons maj de Malal sont puissants au close et sont des combattants égalant ( ou presque ) les bubu. Ils sont les vengeurs de Malal. et representent son ultime vengeance.
Ils sont également a l'identique ( ou presque ) de leur dieu.

je remplacerais volontier leur 4 mandibules par 4 bras mais on risque de tomber sur un trait typique de slaanesh et tzeentch. les 4 cornes ca ferait identique. 3 ça reste proche de tzeentch. et 6 ?

autre optique on garde les 4 mandibules, ca se rapproche plus de l'idée de deux tetes ( 2 machoires basses et deux hautes ) ... dans ce cas on prend deux tetes a cornes et on les siamoitise ... ( oui ca se dit pas )

figurine de départ : le gros machin gors de battle. suffisamment de piece pour en faire quelque chose.

profil :
je sais que des profils ont deja étés proposés mais je trouve ceux ci particulierement costauds. en clair : gros tas de poings = gros tas de points. et MALAL est un dieu affaiblie.
lui faire une démon majeur plus costaud qu'un bubu serait illogique. par contre qu'il ait des regles spéciales lui permettant d'y faire face, ça serait plus logique.

CC8 CT4 F6 E6 PV6 I8 A6 CD10
démon de Malal, haine, il est invincible, charge féroce, rage, frappe en profondeur

Regle des démons de Malal : rancoeur infinie
les démons de Malal ont la règle ennemie juré contre toutes les figurines ayant une sauvegarde invulnérable. de plus ils réduisent au corps a corps toutes les sauvegardes invulnérables d'un point.



CHOIX ELITE

j'ai choisi elite car ça ne ressemble pas a une troupe. j'aurais pu prendre attaque rapide.

Le Codex Malefique d'HELLmut nous dit :

Citation :

De forme insectoïde, les infiltrateurs ont pour mission de repérer une proie, de la suivre pour infiltrer sa base ou sa colonie puis de tuer le plus de personnes possible...
L'infiltrateur peut voler, grâce à ses ailes ressemblant à celles des menthes religieuse. Il peut également prendre l'apparence d'un homme (certainement par magie ou par des techniques complexes de déguisement) pour infiltrer plus facilement le repaire des ses futurs victimes.

Le bout de ses bras se termine par 2 puissantes griffes insectoïde qui lui permette de couper aussi bien un homme qu'une plaque de tôle.

Les infiltrateurs ont également un autre don, ils sont capables de repérer les adorateurs des autres puissances du chaos. Cette détection des créatures chaotiques se fait certainement par magie. Cela leur permet d'infiltrer les sectes et les planêtes corrompus pour ensuite mettre en oeuvre la vengence de Malal.

Bon, je sais pas vous, mais perso j'ai l'impression qu'on parle du lictor tyranide ou du changelin tzeentcheu. conclusion : Il va falloir éliminer la troupe en question ou la refaire autrement.

l'idée de base c'est un escouade a petit effectif, infiltrant les positions pour traquer une proie précise. imaginons que cette proie est choisie pour avoir attiré le courroux de Malal, il nous reste a comprendre comment celle ci est pisté et par quel moyen le démon s'infiltre.








marque pour les vivants

règle spéciale : Vous payerez tous
Les troupes de Malal sont souvent en infériorité numérique et cela les enrage encore plus. une unité de Malal qui charge plus d'une escouade en même temps, beneficie de son(ses) bonus de charge.

En parlant d'unités oubliés, les Squats (nains) du chaos pourraient faire aussi de bons serviteur de Malal, déjà pour les remettres au gout du jour.
Ensuite par le fait qu'ils vivent dans les montagnes, grottes, cavernes... Bref le fait qu'ils soient cachés.
De plus connaissant les opinions de l'Inquisition envers les abhumains, le fait d'être opprimés aurait pu les amener à se tourner vers Malal. Pis les nains sont connus pour leur rancoeur...
De là on justifie les véhicules, monstres mécanique parce que se sont des inventeurs nés.

ouais pas con. encore qu'il faille trouver des figouz adéquat et un style visuel collant au reste. mais on risque d'affaiblir le theme sauvage de Malal. Ou alors on fait pas du tout des nains hight tech. plutot des miniogres.

Pour le visuel les Tueurs Nains peuvent faire l'affaire ( dans le cas ou comme tu le dis ils soient sauvages ).
Apres j'ai vu quelques conversions sur internet pas trop mal et "assez simple" à réaliser : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'apporte ma pierre à l'édifice concernant les Squats du Chaos. Ce ne sont pas des sauvages. En dépit de leur passage au service des 4, depuis l'Hérésie quand même, ils se sont réfugiés dans l'Œil de la Terreur ou le Maëlstrom et ont reproduit, en la chaotisant, leur culture.

Ingénieurs et responsables de l'entretien, de la réparation voire de la construction du matériel lourd des Légions du Chaos, ils sont devenus très dévots. On est donc bien loin de la population délaissée vivant dans des grottes. Il faut plutôt voir des forteresses souterraines, ou pas, gigantesques, avec une machinerie omniprésente: ce sont des planètes entières qui ont suivi Horus.

Pour moi, cela ne colle pas du tout à Malal.

Celtic_Cauldron

Pourtant j'avais lu qu'ils étaient rejetés de tous, et qu'ils n'hésitaient pas a s'allier avec les Orks ( leurs ennemis séculaires.) bah ça m'apprendra a mieux lire ^^

Sinon pour les troupes d'infiltrateurs tu parles de gronyde, pourquoi ne pas faire du genestealer like ?

suite a quelques reflexions sur les infiltrateurs

l'idée du hibou comme inspi visuelle me parait vraiment une impasse pour l'armée en elle meme.

j'ai reflechi a reprendre le coté insecte des araignées mais on s'éloigne vite du visuel du reste des armées chaos pour tendre vers les tyranides

une idée m'est venu : prendre des membres de vespide tau et en faire une sorte de démon en les collant sur des torses de sanguinaire. le coté lisse a certains endroit et "boutonneux rugeux" a d'autre des deux figurines peut donner quelque chose.


Je suis en train de chercher a définir une unité qui remplacerait les infiltrateurs speudo lictor et le hibou n'est vraiment pas un animal qui laisse une mauvaise impression. perso j'en ai vu de pres, c'est plutot digne et sympathique comme animal ( bon apres, ça reste un charognard )

quelqu'un aurait une autre idée pour les infiltrateurs ?

j'avoue j'hésite a virer carrement l'idée au profit d'une récompense démoniaque ou d'un privilége démoniaque qui donne des avantages d'infiltrateurs a des unités de démon troupe.


petit bilan

DEMON :

QG : demon majeur = trucgors geant convertis.
Heraut : n'existe pas : faut il en inventer ?

ELITE : rien pour le moment de concret, surement des infiltrateurs ailés.

TROUPE : pas encore vu mais surement des fantassins équipés de deux faucilles a la place des mains.

ATTAQUE RAPIDE : rien pour le moment. le design général devrait donner des pistes

SOUTIEN : princes démons et défiler.
( les princes démons doivent porter la marque de Malal )
( les defilers peuvent porter la marque de malal )

En troupe tu peux placer les gors/ungors.
Pis un bestigors comme Héraut.

Ensuite pourquoi pas une nuée d'insecte en tout genre qui montrerait la désolation que laisse Malal après son passage.

Sinon j'aime bien l'idée des vespides, voire des gargouilles tyranides.

le probleme des gors ungors c'est que ce sont des mortels.

ce q'il nous faut c' est des démons

Juste pour revenir sur la règle "il paieront tous", la définition ressemble beaucoup a la règle folie furieuse du règles.

ressemble mais n'est pas identique, c'est la même regle en inverse

"folie furieuse"
donne un bonus a chaque figurine de 1d3 attaque si en infériorité numérique
ne s'applique pas lors d'une charge désordonnée.

"il paieront tous"
permet de beneficier du bonus de charge +1A ( +2A si rage ) même en cas de charge désordonnée.

par contre ajouter folie furieuse aux choix elite ou QG serait une bonne idée.

Je vais essayé d'apporter ma vision des choses qui malheureusement n'est pas toujours en corrélation avec les autres.....

Vous m'excusez les réponses vont être brouillons et je ne citerais pas les noms des gens ayant écrit ce que je cite (sinon je vais mettre 1 demi journée à écrire!

Citation :

Les 4 lui ont tous pris (...) il lui reste bien peu de chose

Je ne pense pas que les 4 lui ai prit grand chose (du moins d'immateriel) on peut imaginer qu'ils lui ont subtilisés son royaume dans le warp et peut être ses possessions matérielles, mais comme le prouve les sons of malice le pouvoir de Malal est toujours aussi puissant, car très peu de dieux du chaos ont réussis à rallier un chapitre complet de SM.

Citation :

reste MALAL a définir
il est le dieu (...) des démunis, des opprimés (...) qui trouvent la force d'exister dans l'idée de se venger.

Mais aussi de puissant guerriers, élite de l'humanité ! Il ne faut pas voir Malal comme un robin des bois chaotique, défendant la veuve et l'orphelin, mais plutôt comme un meneur ralliant à sa cause ceux qui verront en lui ceux que les autres (empeureur ou dieux du chaos) ne sont pas.... Ses armées sont composés de SM de GI de paysans d'hommes bêtes de marchands de pirates ...

Citation :

nourriture => froide
parce que les pauvres n'ont pas de quoi trouver de quoi la réchauffer,

La , moi j'aurais dis nourriture = chaude, très chaude, comme les buchers d'ou se repaissent les fidèles des restes de leurs prisonniers après la bataille!!

Citation :

personne ne fait attention aux espions de Malal qui attendent leur heure. Ils écoutent et attendent. un jours ils parleront les armes a la main et on sera obliger de les écouter.

Ca c'est un côté sympa, l'idée de les voir agir dans l'ombre avant qu'ils apparaissent au grand jour (et ce jour là tout sera trop tard )

Citation :

science => histoire, politique, comportementalisme,

Politique, c'est aussi une notion qui colle au personnage. Il a été isolé par ses frères (les 4) et il complote désormais dans son coin pour recouvrer son prestige et sa force... on peut imaginer que ces complots se fomentent également au niveau politique

Citation :

protection => poids du nombre ou insensibilitée a la douleur, sacrifice de soi meme.

Poid du nombre non fluff, les adeptes de Malal sont trés peu. DE plus Malal n'accorde pas de protection il méprise ses adeptes, on pourrait alors dire que ces derniers aurait un bonus de moral, une volonté de fer.

Il faut faire attention a ce que l'on trouve sur le net, beaucoup de site balancent des trucs non fluff (un peu comme nous hihihi....) il faut aussi faire un tri et essayé de mettre en parallèle les infos. On peut trouver des sites parlant de Malal répugnant ses acolytes, moi ça me paraît louche! On peut également trouver ailleurs des textes montrant Malal comme un meneur levant des armées et offrant énormément d'interet à ses suiveurs!!! Ca ça me parle plus!

Citation :

Il défends personne, les adeptes se défendent entre eux.

Malal reçoit personnelement chacun de ses adeptes, faisant d'eux des guerriers d'élite, pourquoi les abandonnerait t'il au combat?

Citation :

Malal c'est la haine des puissants, les dieux du chaos étant la puissance supreme. A plus bas echelon on a les gouverneur planétaires, son patron, un cadre tyranique ou juste son pere par exemple.

Malal permet de supprimer cette "oppression".

Comme je l'ai dis tout à l'heure, Malal n'est pas Robin des bois voulant voler aux riches pour donner aux pauvres et abattre la tyrannie.

Il faut plutôt le voir comme notre Mélanchon (excusez moi pour le côté politique....) Mélachon brosse la population française dans le sens du poil pour l'amadouer et l'amener à lui (comme Malal) dans le but de renverser les autres parties politiques (les 4 dieux du chaos) mais dès qu'il aura le pouvoir la république deviendra une tyrannie du genre corée du nord.

Malal veut renverser les 4 (et l'empeureur et les Eldars et gork/mork,....) dans le but de devenir le dieu suprème, pas dans le but de sauver les opprimés!!!!!!! C'est une quête du pouvoir, pas un créateur de liberté!!

Citation :

Les adorateurs de Malal sont moins nombreux que les adorateurs des autres dieux du chaos,
=> du coup c'est tres contradictoire avec 2/ sauf si on considere 4/

Les adorateurs de Malal sont surement les plus nombreux, du moins dans le warp!

La population du warp faut l'imaginer comme suit: 1% de SMC, 10 ou 15% de démons et le reste c'est des hommes bêtes. depuis la révolte énormément d'hommes bêtes ont rejoints la cause de Malal, beaucoups sont morts, certains ont rejoints leur condition d'esclave et d'autres continuent le combat au nom de Malal. Si GW n'avait pas du abandonner Malal, il serait peut être aujourd'hui le plus puissant dieu du chaos. Mala n'est pas oublié parce qu'il est faible mais parce que Gw a perdu les droits. Je pense que c'est une erreur à ne pas commettre.

Citation :

Mais il demande en retour une obéissance totale à ses cultistes, jusqu'au sacrifice.

=> on peut considerer qu'il a donc deux poids deux mesures, d'un coté des élites qu'il encadre, guide et booste et de l'autre des masses laborieuses et sacrifiables.[/quote]

Voilà ça ça me parait bien. Les révoltes Malalites faut les voir comme les révoltes des esclaves romains , une poignée de puissant gladiateurs sur entrainés menant des paysans, des servants, des nettoyeurs de chiottes etc.....

Citation :

Il faudrait créer un sujet avec des liens menant a des histoires officiels de Malal fait par GW pour pouvoir continuer à le travailler.

Voici les livres d'ou son tirées toutes les infos sur Malal (je les ai déjà cités dans mon pseudo historique)

Warhammer le jeu de rôle fantastique (1ère édition) 1986
Grimoire du chaos (tome 20)
White dwarf (vf) n°131
Realm of Chaos / The Lost and the Damned 1990
Codex du chaos V2 1996

Je ne sais pas s'ils sont téléchargeables sur le net (en vf )

Des liens ils y en a quelques uns en vf mais pas mal d'écrit personnel non fluff polluent les textes!

Citation :

Donc Malal=> entropie.

Malal = vengeance, je pense pas qu'il y ai d'autres termes plus évocateurs! Malal était un dieu comme les autres , tchatchant et picollant avec ses potes, puis il a été viré et depuis il ne désire que se venger et reprendre sa place ... et prendre également celle des autres. Sans aucune entropie, uniquement par vengeance.

Citation :

Skull voit deux tetes
GrandS voit deux visage sur une meme tete
Kielran voit une tete borgne avec un regard fou caché.

Moi je vois une t^te avec pleins d'yeux (le casse couille! ^^)

1 seule tête qui représente le seul sentiment qui anime Malal: la vengeance , et pleins d'yeux qui représentent les moyens que se donne Malal pour y parvenir.

Citation :

les 3 nous sommes d'accord avec l'idée d'integrer les hommes betes qui sont comme Malal des grand oubliés de l'histoire impériale et chaotique.

Nous sommes 4 !!!!

Citation :

profil :
je sais que des profils ont deja étés proposés mais je trouve ceux ci particulierement costauds. en clair : gros tas de poings = gros tas de points. et MALAL est un dieu affaiblie.
lui faire une démon majeur plus costaud qu'un bubu serait illogique. par contre qu'il ait des regles spéciales lui permettant d'y faire face, ça serait plus logique.

Comme je l'ai dis plus haut, Malal n'est absolument pas un dieu affaibli, et ses serviteurs qui combattent seuls depuis des millénaires sont des vétérans de centaines de guerres qu'ils ont du gagner seuls uniquement nourri par le sentiment immortel de vengeance de leur maître.

Pour moi un démon majeur de Malal doit être un avatar de l'invincibilité et de la haine, le représenter au moins aussi fort qu'un bubu (voir plus fort) serait plus judicieux!!

Citation :

figurine de départ : le gros machin gors de battle. suffisamment de piece pour en faire quelque chose.

Très bonne idée, j'y avais même pas pensé. Peut être sculpter des écailles pour le côté crocodilien!

Citation :

En parlant d'unités oubliés, les Squats (nains) du chaos pourraient faire aussi de bons serviteur de Malal, déjà pour les remettres au gout du jour.

Comme dans battle, les nains du chaos (squats du chaos) réverrent Hashut le dieu du feu et des forgerons, donc non, désolé!!!!

Ce que j'ai écris ne concerne que mes opinions propres , faut pas le prendre mal si je ne suis pas en adéquations avec certains d'entre vous.

J'ai une idée pour les figurines des Félons de Malal, un truc tout bête pour le corp, les jambes et les bras.

On prends tout simplement les corps des sanguinaires, on comble le creux dans le dos pour le pas mettre les piquants dans le dos, on coupes les mains et on ne met pas la tête.

Aprés il reste a trouver de quoi faire la tête et les faux à la place des mains.

Pourquoi un corps de sanguinaires, ben ça les mettrais dans une position comme si ils était prêts a bondir si on mettait une tête en train de crier et les armes un peu en arriére par rapport au corps.