Marines de Tzeentch vs Thousand Sons

Plop

J'ouvre ce sujet pour prendre vos avis concernant le duel que je me pose entre les Marines marqués Tzeentch et le Thousand Sons.

Dans l'idée de me monter une petite force de Marines de Tzeentch alliés à du Démons de Tzeentch, j'hésite entre ces deux choix.

• Thousand Sons (9 unités / 247 pts)
  
  • 8x Thousand Son
  • Aspirant sorcier
    • 1x Bombes à fusion
      

• Space marines du Chaos (9 unités / 190 pts)
  
  • 8x Space marine du Chaos
    • 8x Arme de corps à corps
    • 8x Marque de Tzeentch
    • 8x Vétérans de la Longue Guerre
      
  • Aspirant champion
    • 1x Epée énergétique
    • 1x Bombes à fusion
    • 1x Marque de Tzeentch
    • 1x Vétérans de la Longue Guerre
      

Donc on a, pour le même nombre de figs dans chaque escouade, une très grosse différence de coût.

Les plus et moins pour moi:

TS:
Les +:

Sav 3+ / 4++
Bolts inferno pour le Meq
Sorcier niv 1

Les -:
Leur coût.
Lent et méthodique
Pas d'armes spé/lourde

SMC:
Les +:
Armes spé/lourde
Aspi polyvalent
Leur coût

Les -:
Une pauvre 6++ dû à la marque.
Pas de Sorcier

Au vu de ma réflexion je pensais surtout partir sur de Marines marqués mais j'attends de voir ce que vous en pensez avant de commencer ma liste.

Le soucis de jouer les SMC de base fluff, c'est que du coup, t'auras pas accès à l'arme lourd/la deuxième arme spé.

Pour moi, les deux choix sont bof. Les TS sont trop nombreux et les Marines de Tzeentch sont trop... Mauvais ^^. Faut voir les choses telles qu'elles sont: le coût de ton escouade est juste prohibitif! 190 points pour 9 figurines 3+/6+ avec VdlLG? T'as même pas d'arme spé! Enfin bon, là est pas la question si tu veux jouer du Tzeentch fluff.

Le soucis, c'est que tu pars dans le type d'armée le moins compétitif du Codex (mais je pense que tu l'avais vu ça ^^), du coup, s'il faut faire au moins pire et au plus fluff, je te conseillerai les Thousand Sons. Pour 50 points de plus, t'as un Sorcier (avec le domaine psychique le moins intéressant du Codex, certes), une arme de force et une 4+ invu sur tout tes Marines. En V6 comme en V5, le TS est toujours résistant. Si tu les joues bien (notamment avec le tir sélectif), tu pourras faire des massacres, mais c'est toujours le même soucis: si un adversaire te rentre dedans, tes TS seront long à mourir ou à gagner, et tout ce temps sera perdu en fusillade. Si jamais tu affrontes une armée de saturation, tu devrais ne pas apprécier le fait que le TS à 24 points parte aussi vite que le Marine à 13

Voici mon humble avis sur les deux types de troupes accessibles à Tzeentch.

Kaelis

P.S.: sinon, y a le Cultiste avec 6+ invu, je comprends pas pourquoi personne en parle... Okay, je sors ^^

Citation :

T'as même pas d'arme spé

Je l'ai pas mise vu que je savais pas laquelle mettre.

Citation :

tu pars dans le type d'armée le moins compétitif du Codex

Mais c'est le but
Après si à coté de ça je te sors un héraut de Tzeentch, 2 pavé d'horreurs et un Prince Démon via le Dex Démons, je doute que mon armée soit si faible que cela.

Citation :

y a le Cultiste avec 6+ invu

J'y ai pensé, mais là autant m'ouvrir les veines

J'ai envie de dire tout dépend leur rôle.

Appui/campeurs: SMC avec LP.

Ouvreurs de chars: SMC b.à.f et Fuseur.

Appui à courte portée: TS.

Mais c'est vrai que si les TS avaient au moins accès aux armes spé,ils seraient plus joués.

Bah en même temps quand on voit les caracs des Bolts Inferno, on comprend la différence de prix et la non spécialisation des escouades, face à du Meq, la PA3 est un gros plus faut bien l'avouer.
En plus on oublie bien souvent qu'ils sont sans peur, qu'ils ont la 4++ et que le Sorcier a une arme de force gratuite.

Bref, pour ma part les TS restent au dessus des simples SMC marqués.

je dirais surtout que ça dépend de ce que tu affronte. Contre du SM like, faut choisir les thousand.. Contre le reste , le SMC lambda fera le même taf' pour moins cher.
Malheureusement, en tournoi, on ne sait que rarement ce que l'on affronte ... Je pencherais davantage pour les SMC. Il n'ont certe pas la PA3 et l'invu 4+, mais le cout est presque seulement la moitié !!!

Oui sur du MeQ les TS envoient,c'est indéniable.

Mais l'Ork,le Tau,le GI,les deux Eldars,le Tyranide s'en tapent de la PA3,leur save étant supérieur,4+ ou 5+ en génèral.

Après,le TS ne peut tirer au jugé,n'a qu'une attaque au close,est cher...

Je vois que le débat avance.

Pour clarifier certains points.

Je ne joue JAMAIS en tournoi, je suis un joueur du vendredi soir.

Dans mon club je retrouve du BA, de l'Orks, de la Garde, du Meq et du SMC donc beaucoup de 3+ surtout que cette année je risque d'affronter beaucoup de Meq et un peu EN.

Sinon, pour vous faire une autre idée, je ne compte pas faire mes Marines de Tzeentch avec les figs officielles mais avec le kit de conversion de Kromlech.

Voilà un sujet sympa

Vu que tout le monde donne son avis sans avoir (vraisemblablement) mit en application ses propres dires, je vais te donner mon opinion sur les TS (et moi je les ai vraiment joué!!!)

J'explique le pourquoi du comment:

Il y a quelques temps j'ai fais plusieurs partie en 1500pts full infanterie (donc véhicules, marcheurs, aéronefs, etc.... interdit, que du bonhomme à pied) et j'ai fais une liste full tzeentch avec 9ts+1sorcier /9TS+1sorcier / 9TS+1sorcier / 10termi de tzeentch / 1sorcier du chaos de tzeentch en armure termi.
Sur 4 partie j'ai fais 4 tables raze. J'ai affronté 1 SMC, 2 SW et 1 BA.

Se que j'en ai tiré:
1)le bolter pa3 c'est une tuerie!!!! 20 smc tués en 2 phases de tir (dont Kharn!!!!), 10griffes sanglantes tuées en 1 phase de tir, 10 compagnie de la mort tuées en 2 phases de tirs, ...
2)les svg 3+/4++ c'est énorme, j'ai subie 2 morts sur une escouade face à 4 phases de tir de long crocs avec (si je me rappel bien) 2CL et 2LM, aucun mort face à une charge d'élus du chaos équipé full arme énergétique, etc...
3)pleins de TS veut dire pleins de sorcier, et même si les arcanes de tzeentch ne sont pas super bourrines, elles possèdent de bons sorts (mais ça c'est un autre sujet...)

Donc effectivement, ce qui joue en ma faveur c'est que j'ai affronté que des armées d"'élite" avec svg 3+, contre 100 orks ou 100 gardes imp, j'aurais eu beaucoup plus de mal !!! Mais je tiens à dire que les TS, bien joués, bien placés, bien secondés, c'est de l'or en barre et une unités sévèrement puissante en fusillade courte portée.

Dernier petit fait d'arme, mon sorcier thousand sons tout pourri qui défonce lucius en duel (ne pleure pas Mortarion ) et oui , il ne faut pas non plus oublier l'arme de force............

Merci Helmut pour cet avis éclairé et détaillé.

Avec celui ci je pense que la balance va vite basculer en faveur des TS.
Au pire je peux toujours me faire des escouades marqués pour identifier les "nouveaux".

Citation :

Vive les joueurs du vendredi soir !

Et oui Necrobob, mais c'est surtout que j'adore jouer des listes hors normes.
Je suis pas fana du jeu bill où seule la victoire compte.

Citation :

leur seule vrai faiblesse c'est de pas pouvoir tirer en état d'alerte.

C'est sur, mais si tu les laisse suffisamment en retrait tu dois pouvoir faire un paquet de mort avant le contact.

Les miens auront quand même droit à leurs petites copines les Horreurs.