Les `chosen`de Dark vengeance

Salut tous le monde,
J'ai récemment commencé une armé du chaos et je suis très intéressé par dark vengeance. Par contre, j'ai beau cherché partout, je ne trouve rien par rapport à l'escouade de `Chosen`.
Si vous pouviez me renseigné sur le sujet, autant règlement que background, je vous en serait très reconnaissant.

Chosen ==> Elus.
Choix d elite codex marine du chaos.
C est comme une esc marine sauf qu ils sont :
- Max 10 dont 1 champion
- Jusqua 4 x un marines avec les options d armes speciales ou lourde ou corps a corps.
- Ce sont des veterans: +1attaque et +1 en cd.

Donc des marines en mieux

Je sais pas si sa va te dire quelque chose mais les élus ne seraient-ils pas l'équivalent d'une escouade de commandement space marine, du genre qui accompagne ton seigneur et qui est très polivalente?

Oui, c'est un peu ça. Encore une fois GW s'est soucié de la figurine mais pas de son utilisation : les Elus de Dark Vengeance sont gavés d'armes de corps à corps disparates : c'est joli comme les pistolets plasma, mais pratiquement personne ne les joue comme ça car l'unité est excessivement chère pour une résistance de SMC classique et difficile à amener au contact.

Plus on m'en parle moins dark vengeance me tente, les cultistes sont inutiles, les élus coûtent trop chère etc...
En gros, est-ce que vous conseillé cet boîte.

Les cultistes sont très bien (si tu veux jouer SMC c'est très délicat de s'en passer...), et un des élus fait un très bon Apôtre noir. C'est tout ce qu'il y a d’intéressant la dedans.

Après tu peux convertir les Dark Angels et te faire des SMC de base, des Motos, un Sorcier et quelques terminators.

Par rapport au métabrutus est-ce qu'il est utile?

Non, le metabrutus est mauvais, il s'en sort en nombre mais seul il ne fera pas grand chose. Il ne fera pas grand chose au Corps à corps car il se traîne (et a 2 Pauvres attaques) et au tir, même avec deux armes, il coûtera trop cher pour ce qu'il fait. Rajoute qu'il est "Crazed" et il va faire n'importe quoi.
Le Dread' SM est largement meilleur à coté car il a un nombre d'attaque décent.

Et surtout pour un peu plus de points, tu peux prendre des Ferro' qui sont bien meilleurs.

Après, si tu veux des unités fortes et utiles, ne te lance pas dans les SMC...

Pour apporter un point de vue complémentaire, même si partiellement différent:

- les Cultistes par 10 sont peu intéressants: ça saute vite, ne fait pas grand dégât. A la rigueur, c'est pas mal pour poser une Troupe sur un objo fond de cour en fin de partie...

- le Dread VN n'est pas dans la meilleure configuration tactique, parce qu'il a un multifuseur, lequel reste l'arme la moins intéressante pour ce véhicule. En plus, isolé, le Dread n'est intéressant qu'à tout petit format (genre moins de 1000 points). Au-delà, il faut considérer le binôme voire la phalange de trois;

- les Elus: en tant qu'escouade, celle de VN est tout sauf intéressante du seul fait de l'équipement. Personnellement, je les utilise comme Aspirants-Champions pour mes Légionnaires ou mes Havocs. Le Champion Elu me sert de Champion Elu ou d'Apôtre Noir. Les Elus avec bolters me servent de complément pour mes escouades d'Elus et il est possible assez facilement de virer les bolters pour mettre des armes spéciales.

Solutions de remplacement:

- pour les Cultistes: à défaut de sortir de plus grosses escouades, privilégie plutôt les Légionnaires;

- pour les Elus: le slot Elite du Dex V6 est vraiment le plus mal servi car tu as peu d'unités de substitution: les Mutilators sont à proscrire, les Possédés ne sont bons que face à la basique piétaille. Le Dread... j'y reviendrai. Il te reste donc les Cultes, les Terminators et les Elus dans une configuration optimisée, mais ces deux dernières escouades nécessitent expérience et doigté pour un emploi intéressant, et puis cela dépend aussi du thème de ton armée;

- pour le Dread: un autre Dread avec une meilleure configuration d'armement ou alors carrément passer au Ferrum Infernus de l'IA 13. Sinon, en fonction du rôle que tu souhaites lui attribuer, changer carrément d'unité, en piochant dans les choix Appui. Typiquement, en lutte antichar comme en appui courte portée, les Havocs sont plus chers mais bien meilleurs. Le Cerberus est meilleur au CàC contre les véhicules ou les petites unités...etc.

Lis les Tactica du forum et n'hésite pas à poser les questions qui vont bien, cela t'aidera beaucoup.

Celtic_Cauldron

Côté QG, le seigneur et l'aspirant champion sont ils utiles?
Sinon je crois pouvoir convertir les élus en troupe à distance avec bolter et arme énergétique étant donné que presque chaque figurine porte un bolter, en main ou dans le dos.
Aussi j'aimerais en savoir plus sur la conversion possible de l'apôtre noir.

Y a-t'il des drop pod du chaos?

C'est surement le coté Joueur Astra qui ressort, mais pour moi les cultistes restent le meilleur choix Troupe du codex, car le moins cher.

Les choix intéressants chez les SMC sont tous sauf en Troupes (et élite), l'avantage d'aligner des Cultistes, même par dix et de pouvoir payer peu cher la taxe obligatoire de 2 choix troupes, et avoir deux unités campant sur les Objo.
Parce que les légionnaires, ou les Marines affiliés ... C'est cher pour pas grand chose.

Valadran:
Le Seigneur est à pied, pas sur un moto ou une monture démoniaque, tu as donc un "gros" bourrin de CaC se baladant à 6ps... Non il n'est pas intéressant.
Qu'entends-tu par "aspirant champion"? C'est un "Sergent" d'unité donc oui il est utile, dans la limite où toute unité doit avoir un Sergent.

Je t'invite à te procurer le codex SMC, mais non nous n'avons pas de Drop Pod. Si ce n'est en tapant dans des listes Forge World.

EDIT:
Après qu'entends tu par "Utile" ? Comme "le métabrutus est il utile"
Bah contre certaines listes oui, genre à moins de 1000 points face à une liste sans antichar. Mais généralement non.
Que veux-tu exactement ? une armée qui écrase tout sur son passage ? que des unités hyper efficaces ?

RE-EDIT:
Pour l'apôtre noir, tu n'as même pas à convertir, cette fig y ressemble déjà:

Spoiler:

D'ailleurs j'ai toujours cru que c'était une fig d'Apôtre avant qu'on me le signale ^^

Par utile, je veux dire: le rapport point/efficacité.

Sinon, est-ce que tu trouverais acceptable de jouer un drop pod selon les règles SM. Si oui, le seigneur et les élus se retrouverait au CaC assez rapidement...

Bah ça faut avoir avec ton adversaire.

Mais à ce niveau là, continue à jouer Loyaliste. Le principe de se faire une 2e armée, c'est de se démarquer de la 1ere.

En fait, c'est que je besoin de défi en peinture et j'aimerais utilisé des mutants ou quoi que ce soit d'autre que des SM ayant tous les mêmes stats.
L'idée du drop pod était simplement un moyen d'ammener des troupes de CaC rapidement au combat malgré leur faible déplacement. Est-ce que t'aurais un idée?
Si je suis mieux de me référer à la section stratégie dis le moi.

Si tu parles de l'Aspirant avec hache et combi-fuseur, son ratio d'efficacité n'est pas génial, à cause de l'arme encombrante, sauf à le jouer marqué par Nurgle. Dans la plupart des cas, il est assez probable qu'il se fasse tuer en duel.

Pour le pod en version SM, cela me semble une mauvaise solution (enfin, après, ça dépend de tes adversaires), d'autant plus que le Dreadclaw FW est très différent du simple pod loyaliste et vaut quasiment le prix de trois de ces derniers. Donc, si tu veux faire du largage, il te faudra passer du côté obscur de l'IA13...

@Skaw: c'est mon côté ancien joueur Ork qui me fait considérer les Cultistes avec autant de mépris. Pour moi, ils sont un équivalent aux Gretchins et reprennent les rôles tactiques de ces derniers: boucliers mobiles ou gardiens d'objo en fond de cour. A la rigueur, dans la version KDK, les Cultistes en petites unités ont un intérêt supplémentaire car leur massacre te rapporte des points de Dîme qui te permettent d'invoquer du Démon, donc le MSU de Cultistes y trouve une justification. Mais au-delà de ça, un Légionnaire fera toujours plus de boulot.

Celtic_Cauldron

Merci Celtic j'ai tout noté,
Toi est-ce que tu aurait une idée pour acheminer des troupes au CaC rapidement?

Hors unités Forge World?

Le bon vieux Rhino est la seule alternative hors frappe en profondeur. Le Land Raider est, a priori, plus sécurisé et son armement lui permet de remplir un autre rôle une fois le colis livré, mais en toute honnêteté, son coût est prohibitif, ce qui en limite l'effectif, d'autant plus qu'hormis pour les Terminators, c'est un choix de Soutien, ce qui n'est pas sans poser de problèmes lors de la sélection de l'armée, puisqu'il entre en collision avec des choix qui sont souvent plus intéressants et moins chers.

Typiquement, je préfère prendre une escouade Havoc avec 4 canons laser qu'un Land Raider: pour quelques dizaines de points de moins, tu as plus de tirs F9PA1 (4 vs 2), plus de points de vie (minimum 5 vs 4), plus de discrétion, une capacité à se défendre au CàC... Donc, à de rares exceptions près, je ne prends le Land Raider que s'il est transport assigné pour mes Terminators et dans le cas d'une grosse escouade (6+ Terminators), je passe en FeP (en attendant que je puisse enfin acquérir un Spartan).

Ensuite, tu as la FeP, mais cela t'impose d'employer des Terminators, des Raptors, des Warp Talons, des Obliterators ou des Mutilators et c'est quand même une manoeuvre très contrainte et toujours hasardeuse. Donc, si tu ne joues rien de tout ça, oublie.

Enfin, mais c'est plus tordu, tu peux jouer sur les unités, non pas pour arriver plus vite avec tes unités de choc, mais pour leur permettre d'arriver tout court. Pour ce faire, il faut envoyer sur l'ennemi des unités rapides qui peuvent encaisser et qui vont jouer le rôle d'écran ET de premier tampon. C'est typiquement un rôle pour les Enfants du Chaos ou, si tu joues KDK ou avec alliés Démons, des Chiens de Khorne. Le seul problème que j'y vois est que:

- d'une part, cela te mange des places en Attaque Rapide et des points parce qu'il faut quand même un minimum d'effectifs. Hors, dans le même créneau, tu as Drakes et Motos qui font également du bon taf. Bon, on peut vivre sans ces deux unités mais c'est une philosophie de jeu différente;

- d'autre part, face à une vraie armée de tir - Taus, Garde Impériale, Orks... - cela ne marchera qu'en serrant les fesses car ce sont des armées qui sont capables de te sortir une capacité de saturation juste démentielle.

Mais ça se tente. A la rigueur, il faudrait qu'un joueur KDK réponde ici. N'en n'étant pas un, il y a certainement des "trucs" qui m'échappent, d'autant plus que mon propre style de jeu est radicalement différent du V7 "règlementaire", même si ma base tactique est confortable.

En ce qui me concerne et en excluant les unités FW, je resterais sur la tactique MSU standard, en Rhino. Si tu jouais Nurgle, je te dirais bien de le faire avec du Plague Marine par 5 et bi-plasma motorisé: cela donne des minis-Razorbacks et c'est pas mal pour chasser les objos en fin de partie. Mais, comme tu joues Khorne, je pense que le combo "Gorepack + Rhinos" répondra mieux à ton besoin.

N'hésite pas à poser d'autres questions.

Celtic_Cauldron

J'ai bien l'impression qu'il n'y a aucun bon moyen d'acheminer mes futur élus au CaC en dehors du bon vieux rhino.
Par contre, je me demande si joué en tant qu'unité versatile, soit bolter/fuseur/arme-combiné et arme énergétique, elle pourrait faire du dégat tous en avançant vers le CaC. Selon moi c'est un bon compromis. Par contre j'aimerais tous de même avoir votre opinion là dessus.

P.S
Les Crimson Slaughter sont-ils de Khorne.

Tu peux prendre 10 Elus avec 2/3 fuseurs et 2/3 armes énergétiques en Land Raider ... mais ça va coûter un bras !

Les Crimson Slaughter ne sont rattachés à aucun Dieu officiellement, même si leur historique de massacres et leur condition "hanté" qui les y poussent font qu'ils se rapprochent effectivement de Khorne.

@Ondskapt: juste la bagatelle de 550/600 points... ^^

@Valadran: tu devrais lire le Tactica Elus, il te donnera plein de réponses sur cette unité. En synthèse, la clef pour les Elus (hors transport), c'est la spécialisation à outrance.

Celtic_Cauldron

Noté pour Khorne et Crimson Slaugther.
Par contre je sais pas trop c'est un Tactica Élus.

https://immateriumv2.forumactif.org/t919-tactica-unite-les-elus

Un truc dans ce genre...

Celtic_Cauldron

Je vais probablement lire ça ce soir par contre j'aimerais savoir par pur curiosité qu'elles sont les sources .

Très bien construit.
Par contre, j'aurais besoin de deux ou trois éclaircissement.

Premièrement, j'ai repéré des bolters sur presque chaque élu de VN, donc je pourrais essayé de convertir les deux bolters pour en faire une unité d'appui courte portée qui se débrouillerais aux corps à corps grâce à leurs armes énergétiques (je joue souvent contre des orks ou des tyrannides).

Deuxièmement, est-il possible de convertir le métabrutus de VN pour qu'il porte une meilleure arme à distance ou un des élus avec bolter pour qu'il porte un autocanon.

Troisièmement, à quoi consiste un apôtre noir.

Citation :

est-il possible de convertir le métabrutus de VN pour qu'il porte une meilleure arme à distance ou un des élus avec bolter pour qu'il porte un autocanon.

La question n'est pas de savoir si "c'est possible" mais si "tu en est capable". On peut tout convertir, il faut juste gérer un minimum le scalpel, le contre perçage, la green stuff, ....

Citation :

à quoi consiste un apôtre noir.

Est ce que tu as le codex marine du chaos? Tu sais pas ce que c'est que des élus, tu sais pas ce qu'est un apôtre, tout ça c'est dans le codex.Achète le codex avant de bombarder le forum de questions sans intérêts.

Citation :

Je vais probablement lire ça ce soir par contre j'aimerais savoir par pur curiosité qu'elles sont les sources

Les sources de quoi? Les tacticas ont été écrit par les membres du forum. Si , d'après ton œil d'expert, les tacticas, te semblent erronés ou obsolètes, rien ne t'empêche de les réécrire et de nous soumettre ta vision du jeu. Si les tiens sont meilleurs que les nôtres, ils trôneront en bonne place sur la faille.
Après rien ne t'oblige à suivre les tacticas du forum, tu peux jouer tes figs comme tu veux et faire tes listes à ta guise.