Explications sur Vétérans de la Longue Guerre

Yop,
je me posais la question en faisant le fluff de ma bande BL, à quel(s) niveau peut-on considérer qu'une unité est "vétéran de la longue guerre" ? Selon vous seules les légions devraient y avoir accès ?

A mon sens, si tu bâtis un bout de fluff pour ta bande, effectivement, seuls les légionnaires ayant participé à l'hérésie peuvent avoir cette règle.

Celtic pourra cependant bien mieux te confirmer cela.

Pour moi , il faut avoir participer au minimum a la bataille sur Terra pour avoir l'honneur de prétendre a se titre .

Au sens strict du terme, la Longue guerre n'est pas l'hérésie d'Horus, mais les 10.000 ans qui ont suivi et où les différentes bandes se sont attaquées à l'Imperium, donc logiquement même un chapitre d'une fondation suivant pourrait être constitué de vétérans, j'imagine

Rustung a écrit:

Pour moi , il faut avoir participer au minimum a la bataille sur Terra pour avoir l'honneur de prétendre a se titre .

Donc des légionnaires de l'alpha legion, des thousand sons, ou encore des nights lords (et word bearers) ne peuvent pas être considérés comme des vétérans ? Ca me semble bizarre

la bataille de Terra me semble reducteur , mais prendre part à l’hérésie est deja une bonne base .

Kerian a écrit:

Celtic pourra cependant bien mieux te confirmer cela.

Invocation réussie...

Tu touches du doigt un sujet épineux... car GW est devenu prolixe en Renégats depuis la V5. En effet, depuis l'Hérésie, dans l'archéo-fluff, les exemples de trahison massive sont rares. Citons les Astral Claws et Tiger Claws qui formeront les Red Corsairs et les Claws of Lorek et... ben c'est tout. Le reste des Renégats est composé d'escouades isolées, de fragments de compagnies voire de Marines esseulés.

Mais ça, c'était avant...

Depuis la V5, on a vu les Chapitres ayant déserté en masse se multiplier dans le fluff (ce qui n'a aucun sens et rend le coup du Marine fanatiquement loyal un peu désuet...):

- 37 Chapitres de la Croisade Abyssale;
- Steel Cobras;
- Sons of Mayhem;
- The Scourged;
- Beasts of Annihilation;
- Company of Misery;
- Crimson Slaughter;
- Flawless Host...

et la liste est longue. A côté de ça, on garde les mecs qui basculent en quasi-solo, à l'ancienne.

Bon, maintenant, comment on fait?

Le fluff ne donne pas d'indication, ce qui me semble normal puisqu'il n'existe pas de chrono qui donne un top sonore quand un Astartes devient Vétéran de la Longue Guerre. On peut néanmoins considérer que tous les jeunes Chapitres/bandes formées de jeunes Chapitres ne devraient pas être concernés, Red Corsairs inclus et que la compétence n'est logique que pour les Vieilles Légions.

MAIS... il y a le Warp et, qui dit Warp, dit continuum espace/temps un peu perturbé. Le fluff est clair là-dessus: pour les Légionnaires de l'Hérésie, le temps passé n'est pas le même pour tous. Pour certains, l'Hérésie a bien eu lieu il y a 10000 ans, pour d'autres moins -quelques millénaires voire siècles - pour d'autres encore quelques mois voire quelques jours. En fait, il y a encore des vaisseaux qui arrivent dans l'Oeil en M41, pour qui le Siège de Terra vient juste de s'achever, il y a même des Marines qui arrivent dans l'Oeil avant l'Hérésie... De plus, le temps ressenti n'est pas le même pour chacun. Dans Void Stalker, Variel demande son âge à Talos qui lui répond qu'il estime avoir plus de 400 ans, alors qu'il était présent au Siège de Terra. Variel étudie son organisme et lui dit que, physiologiquement, il a environ 300 ans... On est loin des 10000 ans et le temps n'est donc que très relatif. Donc, il n'est pas une donnée suffisante et il est à parier que certains Jeunes Sangs ont connu plus de combats que certaines recrues tardives des Légions de l'Hérésie.

Ca y est, je vous ai perdus? ^^

En résumé, je pense cependant qu'il faut rester simple: "Vétérans de la Longue Guerre" ne devrait être employé que pour les Vieilles Légions. Pour les autres, sans justification fluffique un tant soit peu appuyée, c'est plus discutable.

Celtic_Cauldron

Amen.

C'est vrai qu'avec la notion de temps dans le warp, c'est plus compliqué. Pour moi, les anciennes légions devraient avoir cette compétence obligatoirement (sauf pour les nouvelles recrues).                                        
Pour les chapitres rénégats, cela dépend du moment de leur trahison. Les red corsairs  et le carnage pourpre ne se sont rebellés que depuis un siècle et il est normal qu'il ne soient pas vétérans de la longue guerre (bien que Huron le soit, ce qui est illogique...).
Par contre, un chapitre qui s'est tourné versle Chaos en M32 ou M33 devrait l'être selon moi.

Le problème restant que les Chapitres passés rebelles en M32/M33, cela ne court pas les rues justement.

Celtic_Cauldron

Et outre l'aspect fluffique, ne serait il donc pas logique que les légionnaires ait la règle gratuitement?

On ne mélange pas fluff et règle, c'est le mal...

Plus sérieusement, le Dex actuel n'est pas construit de cette manière. Seul les deux suppléments historiques que sont Black Legion et Crimson Slaughter abordent ce sujet.

Visiblement Traitor Legions règlera la question, côté Vieilles Légions. On va attendre de voir ce que cela donne.

Celtic_Cauldron

Désolé pour la digression

C'est vrai que cette histoire de temps est complexe parceque un chapitre renégat pourrait potentiellement combattre dans la longue guerre depuis plus longtemps qu'une bande de légionnaires

Mais après c'est intéressant de voir le lien entre le fluff et le crunch, histoire de voir ce qu'en pense GW