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 Idées de liste Black Crusade avec Khârn

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ondskapt
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MessageSujet: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Sam 24 Sep - 10:43:43

Salut,

voici quelques idées de liste Black Crusade que j'ai monté suite à la lecture du supplément et l'envie de jouer Khârn à nouveau.

Une première liste à 1500 points type club (c'est à dire pas optimisé tournoi) avec Khârn dans une Warband pour qu'il puisse choper 2 dons du chaos par tour de jeu. Ce n'est pas une liste rush et on peut temporiser avec Khârn dans le LR et les 8 SMC pour qu'il se booste jusqu'au tour 2 avec pas mal de tirs pour attendrir des unités. Les motos se cachent derrière le LR pour surgir au moment de la charge de Khârn et utiliser les fuseurs pour ouvrir éventuellement un transport, à l'aide des Terminators. Il y a pas mal de tirs de fusion et PA2, PA1 dont pas mal de blindés, je pense que ça peut le faire.

Spoiler:
 

La même liste étendue à 2000 points avec ajout d'un autre détachement, le Helforged Warpack. Ca ajoute du blindé et des Ferro pour accompagner le charge mais le principe reste le même.

Spoiler:
 

Et enfin une liste que j'aimerais bien tester mais qui requiert un investissement conséquent (puisque j'ai recyclé quasiment tous mes Berserkers ... et honnêtement vu la qualité de la figurine je n'ai pas envie d'en racheter) : Maelstrom of Gore + Fist of Gods. Bon c'est clairement pas subtile mais l'idée me séduit fortement ... au point de voir les conversions possibles depuis les Blood Warriors de AoS...
Spoiler:
 

Je peux jouer les 2 premières listes (d'ailleurs j'en teste une en club demain), pour la dernière ma motivation est fluctuante ... Quelqu'un a 4 LR et des 32 Berko pour essayer ? Smile
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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Mar 27 Sep - 22:34:08

Ce sont trois listes intéressantes, Ond'.

La première m'a l'air bien équilibrée, même si elle nécessite un très bon timing et de la minutie. Juste que j'aurais mis le Rhino dans l'escouade avec fuseur plutôt que celle avec lance-plasma.

A 2000, tu as un complément avec les véhicules, entre l'appui-feu et les Cerberus pour agresser l'ennemi.

Pour la troisième, c'est très "no brain", mais j'adhère complètement dans l'esprit car c'est très World Eater. Malheureusement, je n'ai ni assez de Land ni assez de Berserkers pour la tester de mon côté, mais ça doit être très fun.

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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Mar 27 Sep - 23:06:07

Je passe sur les 2 premières listes, c'est fun donc sympa.
La liste à 4 LR ne fera rien de transcendant: les berkos manquent d'armes énergétiques pour pouvoir faire quoi que ce soit. 33A sans relance pour toucher ou blesser et pas de PA, c'est 13 saves en gros donc tu butes 4 marines et tu t'enlises... Ou alors tu rases une unité non spécialiste du CàC et tu prends la foudre au tour suivant. 960 points de LR, c'est juste too much.
En tournoi (à Troyes, on s'y était croisé je crois) j'ai sorti 2x10 berkos en LR + seigneur jugg + motos + dreads et j'ai mourru, même contre le joueur fantôme!
Bref, il faudrait un seigneur burné par land raider, ou des élus.

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ondskapt
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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Mer 28 Sep - 7:30:35

J'ai testé la liste à 2000 points contre un joueur démon du club qui sortait une Tetrade avec Be'Lakor et des Hurleurs avec un Héraut sur un scénario poutre. J'ai perdu d'un point mais je n'ai pas spécialement aimé la jouer. Mon adversaire avait laissé tous ses Princes puisqu'il aime jouer corps à corps aussi : T2 je charge Be'Lakor avec Khârn (+1F, +1A, Obstiné et rien) et son unité que je tue puis les Princes me tombent dessus et avec rasent l'unité et Khârn. Je réussis à faire charger le Dread avec Invu 4+ et un Ferro sur le PD de Nurgle que je tue. Je tue le PD de Khorne peu de temps après c'était ensuite des combats en mousse de marcheurs contre CM sous Terre Maudite/Grimoire que je touchais parfois et lui n'arrivait pas à pénétrer.

Ca m'a rappelé que
- je n'aime pas les SMC de base
- les véhicules c'est bien mais quand on peut pas les protéger des charges ça sert à rien
- j'aime davantage le corps à corps bien burné Smile

Mais la partie était équilibrée et c'était cool. Mais je ne rejouerais plus ces listes.
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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Mer 28 Sep - 9:56:52

Au moins, tu auras testé la liste in vivo une fois. Ca fait peu, mais si vraiment ça ne t'a pas fait plaisir, il est normal que tu repasses sur quelque chose qui te corresponde mieux.

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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Mer 5 Oct - 23:19:53

Bon, j'ai toujours envie de jouer Khârn et j'ai toujours envie de le booster avec 2 dons à chaque tour ...

Je frôle l'hérésie mais je résiste à l'appel du psyker qui me susurre pourtant : "viens jouer avec nous, on a Invisiblité, Relance des sauvegardes et plein d'autres trucs dont tu as besoin ... Regarde, ils flottent tous en bas ..." ... Bref...

Du coup j'ai sorti l'argument Dataslate de Noël 2013 : Cypher. Cypher qui file Dissimulation gratos. Cypher qui file désengagement gratos. Cypher qui n'est pas un psyker mais on sait pas trop pour qui il bosse et son armure n'est pas rouge alors c'est louche mais ... il peut m'aider.

Comment ?
Comme ça :

Spoiler:
 

Je place la ligne Aegis dans ma moitié de table mais en dehors de ma zone de déploiement (à 12" de ma zone donc, pile au milieu de la table). Je fais un pavé avec les 20 Chiens, Cypher, Khârn et les 2 Seigneurs sur Juggernaut et tout ce petit monde scoute jusqu'à la ligne Aegis pour s'y cacher. Comme les premiers Chiens sont collés derrière, j'ai un couvert à 4+ ... amélioré à 2+ avec la Dissimulation de Cypher.
Ma Deathstar abjure sur 2+ grâce à Khârn qui permet aussi d'avoir du fléau du blindage et file Haine à tout le monde car c'est le Seigneur de Guerre. J'hésite à remplacer mon Seigneur KDK par un Hérault sur Juggernaut qui prendrait le privilège de Fureur qui file Rage (pour avoir 20 Chiens qui ont 4 attaques en charge qui relancent pour toucher ...)

Ensuite tout va très vite : tour 2 je franchis la ligne et je charge avec le mouvement abusé des Chiens et tout le reste tire sur des trucs pour casser des machins.

J'ai pris quasiment le minimum syndical niveau effectifs pour la Warband mais j'ai plein de Cacophones et ça peut aider ma Deathstar. Et plein de fuseurs pour ouvrir les véhicules.

J'ai déjà testé Khârn avec 20 Chiens et 2 Seigneurs, c'est ... amusant ...
A voir si Cypher et ses boost de Dissimulation et Désengagement apporte un vrai plus !
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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Jeu 6 Oct - 10:09:36

Et après, ce sont mes listes à moi qui sont étranges... ^^

La tactique est étrange, au sens rare, et j'ai du mal à comprendre comment Cypher et Khârn peuvent charger à la vitesse des Chiens de Khorne, alors que, dans mon esprit, il m'avait semblé que c'était l'inverse qui était réglementaire.

Mais, te connaissant, tu dois avoir raison sur ce point.

Question subsidiaire: pourquoi mets-tu des lance-flammes et des lance-plasma dans tes Havocs? A première vue, je dirais que le mélange n'est pas très heureux, mais tu dois avoir une bonne raison.

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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Jeu 6 Oct - 22:41:11

*Celtic_cauldron a écrit:
Et après, ce sont mes listes à moi qui sont étranges... ^^
J'ai du mal à comprendre comment Cypher et Khârn peuvent charger à la vitesse des Chiens de Khorne, alors que, dans mon esprit, il m'avait semblé que c'était l'inverse qui était réglementaire.
L'unité ne bénéficie pas de Course car toutes les figurines n'ont pas la règle mais chacune va à son rythme et tant que les figurines restent en cohésion, pas de soucis. Donc les Chiens bougeront en phase de mouvement majoritairement de 12", Kharn et Cypher de 6" et 1 ou 2 Chiens feront la jonction. Normalement au T2 je devrais pouvoir charger sans soucis et les piétons chargeront de 2d6 comme les Chiens et remonteront de 3" à chaque mise au contact.

Pour les Havocs, je trouve que le LF apporte un peu de saturation et le plasma de punch. Sur de la 3+, 2 gabarits de LF qui recouvrent chacun 4-5 figurines, ça provoque des jets de sauvegarde et sur de la 5+, ça fait pas mal de morts. Et accessoirement, je n'ai que 2 plasma Smile


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MessageSujet: Re: Idées de liste Black Crusade avec Khârn   Dim 9 Oct - 22:03:24

Bon, je l'ai testé, c'était très cool. Vas y que je charge avec Haine, que je me désengage, que je charge ailleurs, que j'ai une 2+ de couvert etc ... sauf qu'on m'a rappelé en fin de partie ... que le placement d'une fortification dans la moitié de table, ça date de la V6. Et qu'en V7, les fortifications doivent être déployées dans la zone de déploiement.
Voilà voilà voilà ... bon ... Smile
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