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Tcharzanek59
ondskapt
venom624
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venom624
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MessageSujet: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 18:41:50

Bonjour,
je parcours sans relâche les tréfonds du codex smc et je demande vers quel choix de soutien me tourner?
J'ai déjà une escouade obliterators et pour mes 2 choix restant j'hésite.
Je joue Alpha Legion et mon armée est orienté tir.

J'aime beaucoup le land raider pour sa résistance et sa puissance de feu mais le coup en point et son efficacité relative en vaut-il la chandelle?

Le defiler est magnifique aussi mais en jouant tir, je le prendrais en options classique ( Obusier, Autocanon Faucheur, Lance flammes lourd jumelé) mais la même question 195 points le bestiaux c'est très cher payé.

Le vindicator semble mieux que le defiler pour l'usage que j'en ferais sur la table de part son canon demolisseur mais néanmoins n'est il pas trop fragile?

Le Ferrocentaurus personnellement je vois pas le truc Neutral en profil triple canon ectoplasma on arrive à 200 points mais malgrès tout avec un blindage 12/12/10 je le trouve fragile car un bon tir de canon laser peut potentiellement le fumé.

De ce fait je préfère le predator triple canon laser beaucoup moins cher en point mais celui ci est encore moins resistant.

Pour l'instant, je possède
1 seigneur du chaos en armure du chaos gantelet combi-fuseur
2 escouades de spaces marines du chaos (2 fusil a plasma, 1 combi-plasma, icone de vengeance pour chaque)
1 Heldrake conflagrateur
3 obliterators

Par ailleurs, ma dernière partie en tant qu'Alpharius m'opposé aux Tyranides et aux Blood ravens bien disposés dans des bastions de défense ( j'ai oublié le nom Embarassed ).
Le joueur Tyranide effrayé par les tourelles obusiers et canon laser icarus quadritube s'est ruée vers les bastions pour les détruire.

Je reste en retrait, tandis que mes obliterators ont détruit un tourelle sur le flanc gauche et donné des suées à un dreadgnout, et que mes troupes sur mon flanc gauche tue quelques gaunt qui n'a pas vraiment inquiété le joueur tyranide.
Le joueur Tyranide souffre car il essuie des tirs d'obusier et autres canon laser.

Pour ma part, mon heldrake arrive sur le champ de bataille faisant du hachis de tyran des ruches ailé et faisant un bon barbecue de troupes tyranide et de blood ravens, je contourne le joueur tyranide pour lui arriver dans le dos afin d'achever ce qu'il resté de son armée et laisse mes obliterators défendre mon flanc droit arrachant la victoire à mes 2 adversaires stupéfié et n'essuyant que très peu de perte alors que plus de 75% des armées de mes adversaires avait été anéanti.

Lorsqu'ils m'ont demandé pourquoi j'avais employé cette tactique digne des plus grandes traîtrises au lieu de rejoindre le coeur de la bataille, je leurs ait répondu "cela aurait été trop facile..." Twisted Evil


Dernière édition par venom624 le Mar 22 Mar - 19:11:53, édité 1 fois
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ondskapt
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 18:59:45

Salut,

prendre le Land Raider pour sa puissance de feu est une erreur. 2 Laser jumelés pour 230 pts, c'est excessivement cher. Il faut l'utiliser pour sa capacité de transport et d'assaut mais faut construire la liste autour. Et y'a rien de pire que de perdre son Land Raider au premier tour par des fuseurs podés ou du graviton qui l'immobilisent ...

Le Defiler est joli mais si tu tires à l'obusier, les autres armes tirent au jugé. Et en général on le prend pour sa galette à 72" PA3. Mais actuellement il est tellement facile d'avoir un couvert que l'impact est plus psychologique que réel...

Le Vindicator, c'est pareil mais moins loin.

Le Ferrocentaurus en canon Hades permet de saturer un peu, mais sa CT3 fait qu'au final il touche en moyenne 4 fois. Contre un blindage 12, il fera 2 PC, meh ... En plasma, le même problème que le Defiler et le Vindicator se pose, mais avec la contre-partie de la surchauffe...

En soutien, y'a les Havocs qui s'en sortent pas trop mal : 4 Autocanons pour 115 points, ça fait 8 tirs, 5 touches F7 PA4. Tu ajoutes quelques figurines pour absorber les pertes ou tu les mets dans un bunker au poste de tir. En laser le Predator est pas mal au final mais il restera souvent immobile donc il te faut un bon couloir de tir et du couvert.
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 19:00:47

Selon moi seul les obliterators et le predator full lascanon sont intéressant sauf si tu prend une escouade d'havock avec 4 arme spécial pour faire se que tu veux.
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 19:13:58

Ca dépend à quoi cela va te servir, mais personnellement je préfère le vindicator de part le fait qu'il peut anéantir une escouade en un seul tir et son coût quand meme assez faible de plus si on lui ajoute un lance missile avoc, c'est très pratique, après ca c'est plus pour détruire de l'infanterie.

Pour le lourd (blindé, terminator...) je préfère le prédator, avec les canon laser car il est moins chère que le land raider et que le cerberrus.

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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 19:42:00

@Warhammer40K:
Ouais, enfin pour qu'un Vindicator anéantisse une escouade en un seul tir, encore faut-il:

A/ que le tir ne dévie pas;
B/ que la cible soit de taille réduite;
C/ que le joueur la contrôlant les ait placé comme un manche sans jouer sur la cohésion d'escouade.

Cela commence à faire quelques "si", même si c'est imaginable dans l'absolu.

@Tcharzanek:
Les havocs armes spéciales devant être... spécialisés, cela les rend peu souples d'emploi voire 100% inefficaces face à certaines compositions d'armées. A la rigueur, 4 lance-plasma offrent l'avantage de plus de polyvalence face à l'infanterie et aux blindés légers, mais face à du lourd (BL13+), cela ne vaut rien. Sans parler de la motorisation qui, du coup, devient impérative, notamment dans les configurations full-flamers ou fuseurs.

@Venom:
Si ton armée est orientée tir, donc plutôt longue portée, tu peux miser quelques crédits sur une escouade de Havocs full-lascans, bien plus intéressants que la version 100% lance-plasma (portée plus grande, meilleure capacité pour traiter les blindés lourds, l'infanterie lourde et les véhicules légers). A prendre par 5, pour la taille réduite qui augmente la capacité à se planquer, ou par 9, avec 1 Légionnaire avec bolter servant de point de vie supplémentaire.

J'en joue très régulièrement 2 escouades en simultané. La saturation au lascanon, ça surprend toujours. ^^

L'avantage que j'y trouve également, c'est que cela te garantit, pour une escouade solo, 4 tirs par tour, alors que la solution Obliterator ne t'offre que trois tirs un tour sur deux. En fonction de l'opposition rencontrée, cela peut être problématique.

Après, plus globalement, il faut bien comprendre que la section Appui du Dex est assez frustrante:

- le Land Raider est très contraignant hors spécialité assaut et très cher;
- le Defiler a un obusier, mais c'est une contrainte dans certaines missions;
- le Predator est tout sauf versatile et n'a qu'un châssis Rhino;
- le Ferrocentaurus est assez délicat à manier et sa rentabilité est très variable;
- le Vindicator est un canon d'assaut, pas une pièce d'artillerie et ne peut être livré à lui-même.

Pour tomber sur de l'Appui vraiment correct, hors le trinôme que te cite Ondskapt (avec la sagesse née de l'expérience), il faut taper dans l'IA 13, lequel contient du très bon, notamment les Rapières et l'Achilles, sans parler du Typhon mais qui lui est un Lord of War, alors que les variantes Infernal Relics du Predator proposent des armes assez drôles à jouer. Mais bon, c'est du Forge World...

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Havocs lascans vous dis-je...
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 21:19:42

Voila j'ai commandé un predator que je compte monté en full canon laser, je verrais par la suite ce que je prendrais en fonction des besoins de ma liste au fur et a mesure des parties.
En pesant le pour et le contre et ma façon de jouer, je me dit qu'avec une portée de 48 pas cela peut me permettre de le laisser assez loin des ennemis et donc de compenser son manque de blindage de flanc et arrière.
Pour 90 points de moins qu'un land raider et un tir de laser en plus, je le trouve en effet préférable.
Pour l'instant, je préfère ne pas trop investir car j'attend avec impatience la V7 du codex avec ses formations plus qu’intéressantes.
Mon pote blood ravens m'a dit que dans sa V7, il y avait une formation predator par 3 qui donne les règles tueurs de char et tueurs de monstres, rien que cela sa fait rêver !

Merci à tous pour votre aide et votre réactivité ! Choix de soutien 1849148537
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 21:22:19

j'y vais de mon avis

Ferrocentaurus par 2 avec les oblit y a tout bon

configuration autocanon hades et si tu peux tu rajoute l'ectoplasma de tête


oui mais pourquoi :

déjà il est sous estimer par tous les adversaire (preuve en est il est même pas PMiser) et il sert pas d'aimant au tir

ensuite héhé

faut le/les jouer comme des dread mais .... s'en les inconvénients (fou furieux)

alors OK il a CT 3 mais en autocanon il nous balance 8 Tir en pilonnage  et de F8 siouplait donc tu peux te permettre une satu sur n'importe qu'elle char il est PA 4 ce qui fait que tu passe les 3/4 des armures des codex

rajoute a ça que c'est un marcheur donc tir et charge ^^ au CaC t'es créature monstrueuse et tu provoque la peur, l'ennemie sera obliger de t'attaquer sur le blindage avant BL 12 et 5+ invu derrière (démon) cerise sur le gâteaux le tir de contre charge si on veux te déloger

après le petit combo qui aide c'est de le laisser a coté (12 pcs) d'un Psyker qui nous fait une terre maudite (et oui c'est un démon ^^)

pour moi le GROS soucis c'est de pas pouvoir les prendre par 2 ou 3 pour un slot  Sad

bon après bien sur le classique full lascan des havoc c'est bien aussi ^^

et oui je te confirme les SM/DA on des formation type 3 char identique qui te balance du tir Kifémal pour un seul slot de choix soutien
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMar 22 Mar - 22:27:39

Les 2 ferro ont l'air bien sympa j'avoue mais je prefere y aller gentiment avec les achats seul il ne ferra pas grand chose par 2 peut être mais avec un nouveau codex à venir je prefere y aller à tatillons mais je retiens l'idée qui je l'avoue est bien séduisante Smile
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMer 23 Mar - 8:03:06

Citation :
Mon pote blood ravens m'a dit que dans sa V7, il y avait une formation predator par 3 qui donne les règles tueurs de char et tueurs de monstres, rien que cela sa fait rêver

Ce n'est pas parce que les Loyalistes l'ont, qu'on va l'avoir. Bien au contraire.

Chaque joueur à son avis sur les Soutiens, qui dépendent généralement de son type de liste et des adversaires affrontés.

Perso' quand je joue Garde Impériale, affronter des Ferro' me donnent des sueurs froides.

Le prédator est hyper cher en version Laser, surtout pour un truc qui peut exploser sur un tir mal/bien placé.
Les Havoks full laser sont intéressants si tu les planques dans une fortification, mais ça augmente encore leur coût. Parce que 150 points à 5PV dans la pampa, ça fait pas long feu.

Perso' les soutiens, c'est multiplication des oblitérators ou binômes de Ferro' CaC
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMer 23 Mar - 12:34:38

Les ferro cac me posent quelques problèmes d'abord face à du necron contre qui je joue beaucoup se feront vite dessouder avec leurs maudite règle gauss, c'est d'ailleurs le cas pour les deux types de ferro.
de plus face à du tyranide, il se fera vite engluer par du gaunt à 4/5 points la fig, il aura beaucoup se débattre, il ne se rentabilisera jamais,
le problème de ce fichu codex, c'est que tous les choix ont l'air intéressant sur papier mais après analyse ils ont tous de gros défauts Neutral
Sauf les obliterators qui ont été mon 1er choix coup de coeur Choix de soutien 238463037
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitimeMer 23 Mar - 15:34:29

L'obliterator c'est la vie : il fait tout anti pieton/char et il a mêmes un gantelet dans le pire des cas tu à donc raison de l'aimer
Ps : marque de tzeench ou de nurgle dessus c'est très pratique
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MessageSujet: Re: Choix de soutien   Choix de soutien I_icon_minitime

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